Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

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johanono
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par johanono » 18 janv. 2017, 21:53:31

Il me semble avoir évoqué de nombreux éléments factuels de nature à jeter un doute sur le sentiment d'appartenance d'une proportion croissante de personnes immigrées/issues de l'immigration afro-maghrébine. Comment interprètes-tu tous ces éléments factuels que j'ai listés ?

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Narbonne
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Re: Nicolas Dupont-Aignan

Message non lu par Narbonne » 18 janv. 2017, 22:02:47

Penses tu qu'avec ce genre de question cela renforce le sentiment d'appartenance de personnes immigrées/issues ... ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par johanono » 18 janv. 2017, 22:19:12

Je n'en sais rien. Mais je pense qu'on doit avoir le droit, en France, de dénoncer tel ou tel fait social, en mettant en avant des éléments factuels, sans se faire accuser de "stigmatiser" ou de "blesser" telle ou telle catégorie de population. Manifestement, c'est de plus en plus difficile.

Au demeurant, je constate que tu n'as pas répondu à ma question.

Et pour en revenir au fond du sujet (le Grand Remplacement), voici une étude intéressante :
Quand l’INSEE valide le Grand remplacement

Le “fantasme” est bien une réalité chiffrée

Grand Remplacement : il convient de mettre des majuscules, non par goût du sensationnel, mais parce qu’il s’agit d’un événement historique singulier, un changement important dans la population française qui se déroule sous nos yeux. C’est donc un nom propre. On a d’abord cru qu’il s’agissait d’un fantasme d’extrême droite. Un ami professeur en Sorbonne me disait : « Le Grand Remplacement, je connais la théorie, mais je n’y crois pas ». On disait aussi que cette hypothèse était “trop logique” pour se produire. Objection bien curieuse : si la récolte de blé est mauvaise, faudra-t-il s’attendre à ce que le prix du pain baisse, parce que le contraire serait “trop logique” ? À moi, l’intuition me suggérait, en voyageant dans les RER parisiens, en voyant les nombreux Comoriens implantés en Dordogne par le conseil général socialiste précédemment aux manettes, que cette théorie se transformait en réalité. Mais il faut se méfier de l’intuition comme de la peste.

Des statistiques ethniques déguisées

Tous ces doutes ont laissé la place, le 30 septembre 2016, à une certitude scientifique grâce à la publication par l’INSEE des résultats de son étude sur les naissances en France. On lit dans le rapport sur les évolutions de la population française en 2015 : « Depuis 2011, les naissances d’enfants issus de deux parents nés en France diminuent (de 580 756 à 535 302 en 2015, soit une baisse de 7,8%), celles d’enfants dont l’un ou les deux parents sont nés à l’étranger sont en hausse de 6,07%. » Ce qui appelle plusieurs remarques.

Il existe encore en France, à l’INSEE, des fonctionnaires assez courageux et inventifs pour contourner l’interdiction (stupide et dangereuse à mon avis) des statistiques ethniques. Le lieu de naissance de la mère ou du père ? Où voyez-vous de l’ethnicité dans cette question ? Le devoir d’un scientifique est de cerner la réalité au plus près, bravo à ces mathématiciens à qui le réel ne fait pas peur.

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Francis_15
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son

Message non lu par Francis_15 » 18 janv. 2017, 22:38:01

johanono » 18 Jan 2017, 22:20:44 a écrit : Les violences racailliques urbaines contre tout ce qui représente l'Etat français sont bien une réalité, non ? Elles traduisent manifestement une haine de la France.
Pouvons nous reprendre l'histoire du début, et observer les choses avec un minimum de recul Johanono ?
Pouvons nous aussi avoir une analyse un peu moins superficielle que celle de NDA ou du FN et observer les réponse concrètes à apporter à ces problèmes ?

Rappel historique :
- Années 50/60, la France fait venir en masse des immigrés d'Europe du Sud et d'Afrique du Nord, pour aider à la reconstruction du pays,et à la croissance rapide de l'industrie. Mais à cette époque personne ne se pose sérieusement la question de "que va t'on faire de ses gens après".
- Pour le général de Gaulle (dont se réclament NDA et Florian Philipot), "ces gens ne sont pas comme nous, ils ne pourront pas s'intégrer" .... il n'empêche qu'il continue à les faire venir en masse sans se poser la question de leur retour.
- On prend soin de ne pas trop les mélanger avec le reste de la population. Biensûr ce n'est pas "systématique", mais quand même des Ghettos se créent
- sous VGE on se dit qu'il faudrait les renvoyer, sauf au bout de 20 ans les gens on fait leur vie ici, ils ont eu des mômes qui vont à l'école etc ... on ne peut pas les renvoyer si facilement et encore moins sans "prime de retour" à la hauteur.
- Jusqu'au début des années 80, ces populations Ghettoïsées sont victimes de racisme et de discrimination au quotidien, on ne compte plus les "Ratonnades" et autres crimes racistes sur lesquels la police n'enquête pas (pour peu qu'elle-même ne commette pas des bavures). Forcément la réponse en face arrive, l'une "pacifique" avec des mouvements type "la marche des beurs", puis l'autre plus musclée les jeunes fils d'immigrés s'organisent en groupes d'autodéfense Zoulous NTMs et divers chasseurs de Skins.
- Malheureusement s'ils réussissent à vaincre les Skins et autre nostagiques de l'OAS, que "la marche des beurs" contribue à rendre la société française moins raciste. Les ghettos crées restent des ghettos, le ressentiment persiste, les municipalités ne s'intéressent pas à ces quartiers à forte population étrangère qui ne votent pas, ils sont désertés par les services publics et les groupes d'autodéfense se muent en gangs autour du traffic de drogue, et c'est d'autant plus facile que la police à déserté les lieux.
- 2002 la droite arrive au pouvoir, suppression de la police de proximité, réduction des moyens pour l'éducation nationale dans ces quartiers et il n'y a même plus de service national. Pas de forces de l'ordre, des profs dépassés, C'est du tout cuit pour les prédicateurs salafistes qui font leur nid.

Ma solution :
- Remettre un service public dans ces quartiers : un commisariat, des moyens renforcés pour l'école, profs surveillants éducateurs spécialisés, et des service simples, une poste, une annexe de mairie, un centre médical, une bibliothèque etc ..
- Donner le droit de vote aux élections locales aux étrangers résidents de longue durée. Parceque c'est comme qu'on introduira à la citoyenneté et au respect de la république les résidents du ghetto.
- Eviter à l'avenir de créer de nouveaux ghettos, et diluer dans le territoire, les nouveaux arrivants (je pense notament aux réfugiés.

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Antichrist
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par Antichrist » 18 janv. 2017, 23:01:16

pas du tout d'accord avec vous francis...

1-les migrants...
n'ont pas vocation a rester en france...et il faut leur dire dés leur arrivée.
on les acceuil parce que leur pays est en guerre...OK...la guerre fini.
ils repartent en syrie ou autre pour reconstruire leurs pays.
meme si ils ont eu des gosses en france entre temps.

2-les immigrés économique...
ok...mais ont les choisi.
on choisi les gens dont nous avons besoin...infirmieres,ingenieurs.
les pauvres bougres qui n'ont que leurs bras à offrir...ceux là il faut etre plutot radical.

si vous ne faites pas cela...

1-les autothones...par temps de crise et d'amertume vont se refugié dans le vote extreme
2-les immigrés...par temps de crise et d'amertume aussi vont se refugié dans les petites magouilles et delits

à la fin...les autothones vont vivre avec du barbelé et les immigrés ne sortiront plus de leur guetto.
chaques communautés dans son guetto...
c'est d'ailleurs se qui se passent.

je pense qu'il ne faut pas depasser le taux de 10% de gens differents dans un pays.
dans gens differents...vous pouvez y inclure la religion,la couleur de la peau,le mode de vie...etc...la langue

les enfants d'immigrés...sont français evidement.
mais doivent épouser les moeurs et coutumes françaises...
on definit que la france est disons chretienne par exemple...soit ils se convertissent...soit il n'affiche pas leur religion comme etendard de leur difference ethnico-social...soit ils immigrent vers des pays qui sont plus en accord avec leurs convictions religieuses.

l'exemple de la communauté chinoise et asiatique est l'exemple a suivre...

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Francis_15
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par Francis_15 » 18 janv. 2017, 23:08:02

Antichrist » 19 Jan 2017, 00:01:16 a écrit : 1-les migrants...
n'ont pas vocation a rester en france...et il faut leur dire dés leur arrivée.
on les acceuil parce que leur pays est en guerre...OK...la guerre fini.
ils repartent en syrie ou autre pour reconstruire leurs pays.
meme si ils ont eu des gosses en france entre temps.
Tu est un grand "humaniste" à ce que je vois, tu as bien choisit ton nom ... :mdr:

T'as raison on va demander à Bachar de leur trouver du boulot :mdr:

Et sinon les gosses on les garde ?

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Antichrist
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par Antichrist » 18 janv. 2017, 23:14:23

Francis_15 » 18 Jan 2017, 23:08:02 a écrit :
Antichrist » 19 Jan 2017, 00:01:16 a écrit : 1-les migrants...
n'ont pas vocation a rester en france...et il faut leur dire dés leur arrivée.
on les acceuil parce que leur pays est en guerre...OK...la guerre fini.
ils repartent en syrie ou autre pour reconstruire leurs pays.
meme si ils ont eu des gosses en france entre temps.
Tu est un grand "humaniste" à ce que je vois, tu as bien choisit ton nom ... :mdr:

T'as raison on va demander à Bachar de leur trouver du boulot :mdr:

Et sinon les gosses on les garde ?
1-merci

2-evidement il faudra regler la queston de bachar avant tout renvoie...et le bopulot sera de reconstruire la syrie.
meme si c'est au bout de 15 ans...ils devront repartir en syrie...
sinon...plus aucun pays n'ouvrira ses portes aux refugiés.

3-non...ils suivent leurs parents si ils sont mineurs.
si ils sont majeurs ils demandent la nationalité du pays de leurs choix...ou deviennent apatrides

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Francis_15
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par Francis_15 » 18 janv. 2017, 23:29:45

Antichrist » 19 Jan 2017, 00:14:23 a écrit : meme si c'est au bout de 15 ans...ils devront repartir en syrie...
Et si c'est au bout de 22 ans ?

Est-ce que tu penses que les bosniaques venus en France pendant la guerre dans l'ex Yougoslavie (1992-1995) devraient repartir dans leur pays ? Et que leurs enfants doivent être destitués de leur nationalité ?

J'en connait une qui va gueuler quand on lui annoncera la nouvelle ... :mdr:

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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par Nombrilist » 18 janv. 2017, 23:31:47

Francis, j'ai vécu au milieu des ghettoïsés comme tu dis. Personnellement, je trouve que la France a plutôt pris soin de ces familles souvent nombreuses (c'est à dire ayant 3 enfants ou plus): regroupement familial, loyers archi-modérés, allocations familiales... Je n'ai pas vu de ratonnades de skin. Parcontre j'ai plusieurs fois été victime de ces enfants (jets de pierre, vol avec violence, menaces au couteau, harcèlement moral, remarques racistes et j'en passe). Et pourtant j'avais des cheveux. Johanono a énoncé quelques vérités, et il est contreproductif de se mettre la tête dans le sable ou de nier par réflexe gêné à chaque que l'on entend ou lit ce genre de chose. Attention, je n'ai aucune idée sur la véracité d'un grand remplacement, mais pour le reste, je trouve que Johanono a plutôt raison dans les faits qu'il énonce (sauf dans sa phrase sans nuance).

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Narbonne
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à

Message non lu par Narbonne » 18 janv. 2017, 23:54:50

Bien sur que Johanono a, en partie raison, mais ce n'est pas par sa phrase sans nuance qu'il résout le problème, il ne fait que l'aggraver. Et cela 30 ans que l'on entend ce message.
Cette notion de français de 1 ere génération, 2 ième ... crée des sous français. Et quant on créé des sous citoyens, à un moment donné il ne faut pas être étonné du résultat
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par Francis_15 » 19 janv. 2017, 00:02:27

Nombrilist pense-tu que juste en filant des allocs, tu va aider des gens vivant dans un ghetto à s'intéresser, à comprendre, à acquérir la culture française, à s'intégrer ?

J'ai répondu a Johanono plus tôt, il faut réintroduire du service public dans ces endroits. pour lutter contre l'obscurantisme islamiste ou autre il n'y a pas 50 solutions : L'école, et ne pas donner le sentiment à ces gens d'être des citoyens de 6ème zone donc un minimum de services comme il y a ailleurs dans les autres quartiers du moins en ville (commissariat, centre medical, bibliothèque, transports, magasins ...)

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johanono
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par johanono » 19 janv. 2017, 00:18:19

@ Francis 15 :

Je suis d'accord, examinons l'histoire. Une fois encore (car j'ai l'impression de me répéter), il faut rappeler certaines choses :

- L'immigration a changé de nature à partir des années 70, avec la généralisation du regroupement familial. Nous sommes ainsi passés d'une immigration de travail à une immigration de peuplement. De Gaulle a accepté une (légère) immigration de travail quand il était aux affaires, mais il ne saurait être tenu pour responsable de l'immigration massive de peuplement qui a eu lieu à partir des années 70.

- Les "grands ensembles" étaient des havres de paix, des lieux de grande mixité sociale, peuplés de classes moyennes, jusque dans les années 70, dans les premières années qui suivirent leur construction. Il n'y a jamais eu aucune volonté politique de "parquer" les immigrés dans des "ghettos". Dans ces quartiers, une mutation s'est opérée progressivement à partir des années 70 : les immigrés toujours plus nombreux se sont regroupés entre eux, parce c'est plus facile économiquement, parce que c'est humain. Et tous les "autochtones" qui se sont sentis dérangés sont progressivement partis. Tu écris que "on prend soin de ne pas trop les mélanger avec le reste de la population". Mais ce sont les populations qui ne veulent pas se mélanger entre elles ! On ne forcera pas les gens à vivre ensemble s'ils n'ont pas envie de vivre ensemble, et toutes vos belles incantations sur la mixité sociale n'y changeront rien.

- Je ne sais pas de quelles "ratonnades" tu parles : attention, je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu d'agressions racistes contre les immigrés en France. Mais j'ai quand même l'impression que la France est un pays qui traite plutôt bien ses immigrés, qui leur accorde beaucoup de droits, et qui cède même assez facilement aux revendications religieuses des plus intégristes. La sur-représentation des immigrés/personnes d'origine immigrée afro-maghrébine dans la délinquance est incontestable. Dans de nombreux quartiers, ce sont les petits Blancs, les Juifs et les Asiatiques qui se font agresser par la racaille afro-maghrébine, pas l'inverse. Aujourd'hui, les "ratonnades" ne vont pas dans le sens que tu crois.

- Tu proposes de rétablir les services publics dans certains quartiers. Tu ignores peut-être que quand ces services publics existent, ils sont régulièrement caillassés, vandalisés... Les commerces ferment les uns après les autres, à cause de la délinquance. Ne pas confondre la cause et la conséquence : les manques de commerces et de services publics dans certains quartiers ne sont que la conséquence de la violence, pas l'inverse.

- En résumé, ma conviction la plus forte est que l'immigration de masse (surtout l'immigration afro-maghrébine) se heurte à une irréductible altérité culturelle qui empêche toute forme d'assimilation, ce qui ne peut que générer des tensions sociales importantes, comme nous pouvons le constater aujourd'hui.

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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à

Message non lu par Narbonne » 19 janv. 2017, 00:29:26

Accueil des harkis en France:
"Note de service du 6 août 1963 du directeur du camp de Bias (hameau de forestage) • Extraits
...
- Circulation intérieure du centre : - toute circulation des véhicules étrangère au centre est interdite ;- sont autorisés ceux du personnel, du cadre enseignant ;- sont tolérés dans la journée les véhicules du boucher, du boulanger, du limonadier, afin de ravitailler la population ; - les véhicules des visiteurs seront garés au parc auto, à...
-Fermeture des grilles : Les grilles seront fermées à 21 heures et rouvertes le lendemain à 7 heures. Les véhicules des personnels sont seuls autorisés à pénétrer au centre. Pour ce faire appeler le concierge.
-Propreté du centre : Un nettoyage général du centre, des maisons et abords, avec l’aide des chefs de bâtiments, sera fait chaque samedi matin.
- Éclairage : Afin d’éviter le gaspillage d’électricité, le courant sera coupé aux heures suivantes :- matin : de 12 heures à 14 heures ;- soirée : de 18 heures à 7 heures. La coupure de courant sera faite par le concierge
..."
Les courriers et les colis sont ouverts, une douche par semaine

En mai 1975, il y a eu des émeutes dans ce camp (par les enfants des harkis) et il a été décidé de le fermer. Mais il a continué jusqu'en 2000
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Yakiv
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par Yakiv » 19 janv. 2017, 01:04:23

Antichrist » 19 Jan 2017, 00:01:16 a écrit :2-les immigrés économique...
ok...mais ont les choisi.
on choisi les gens dont nous avons besoin...infirmieres,ingenieurs.
les pauvres bougres qui n'ont que leurs bras à offrir...ceux là il faut etre plutot radical.
Ou comment on génère un pillage organisé au moyen de la mondialisation qui a remplacé, sur ce point, la colonisation.
Et après, vous vous demanderez pourquoi les pays pauvres ne s'en sortent pas...
Antichrist » 19 Jan 2017, 00:01:16 a écrit :on definit que la france est disons chretienne par exemple...
Ou laïque, par exemple...

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Nombrilist
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Re: Nicolas Dupont-Aignan reprend à son compte le «grand remplacement»

Message non lu par Nombrilist » 19 janv. 2017, 07:23:06

"Nombrilist pense-tu que juste en filant des allocs, tu va aider des gens vivant dans un ghetto à s'intéresser, à comprendre, à acquérir la culture française, à s'intégrer ?"

J'ai vécu dans le même environnement que la f(r)ange de la jeunesse de mon quartier qui a tourné racaille (environ 50%). Mes parents sont d'anciens paumés dans la vie que personne n'a aidé et qui n'ont pas particulièrement la culture française. Cela ne les a pas empêché de me transmettre des valeurs humaines de respect, de tolérance et d'intégrité. J'ai pris l'ascenseur social sans franchement forcer et maintenant je suis cadre, probablement l'un des rares dans ma boîte à venir de banlieue chaude (déjà dans mon école d'ingé, on était 1% à venir de ces endroits-là). Alors pourquoi ma famille qui part de bien plus loin que d'autres a-t-elle réussi à s'intégrer et pas les autres ?

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