Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

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Narbonne
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Narbonne » 07 avr. 2017, 17:33:07

La retraite CNAV ne baisse jamais, les retraite ARRCO et AGIRC ne baissent jamais. Par contre en Europe du Nord la valeur du point peut baisser et donc la retraite baisser.
C'est un point important
Quand on a travaillé à l'étranger avec un contrat local, cela se passe bien si c'était en Europe, en dehors c'est plus difficile. il existe des accords bilatéraux et chaque cas est particulier.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par johanono » 07 avr. 2017, 17:33:29

Comme le souligne l'article, le système de "retraite par points" proposé par Macron est un peu plus proche du système des "comptes notionnels" que du système de "retraite par points" proprement dit. En tant que tel, le système proposé par Macron ne règle aucun problème de financement. En effet, l'équilibre financier d'un système de retraite par répartition dépend des critères suivants : rapport entre le nombre d'actifs et le nombre de retraités, taux de cotisation et montant des pensions. Macron ne veut pas toucher au taux de cotisation ni à l'âge de départ en retraite : l'équilibre financier de son système dépendra donc du montant des pensions, c'est-à-dire concrètement du barème de conversion. Or il ne dit rien concernant ce barème. Indépendamment de cette incertitude, l'avantage du système proposé par Macron est ailleurs. L'avantage se trouve dans une plus grande transparence et une plus grande égalité.

Incognito
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Incognito » 07 avr. 2017, 17:46:42

Nombrilist a écrit :
07 avr. 2017, 17:15:30
D'après l'article, il semble que la proposition de Macron ne soit pas un système par point:
Même si sa proposition est souvent reprise sous l’appellation « retraite par points », Emmanuel Macron envisage en réalité un régime légèrement différent.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... C9Vs5yv.99
@El Fredo La différence pour l'entrepreneur est qu'il peut valider ses trimestres même si il n'a pas gagné grand chose (ma femme l'a fait). Il peut alors ensuite compter sur ses 25 meilleures années pour toucher une retraite normale. Tant pis si pendant 15 ans validés, il n'a pas gagné grand chose tant qu'il a pu valider ses trimestres. Avec le système Macron, cette "seconde chance" serait de facto condamnée.
Donc l'entrepreneur qui gagne un max pendant 25 and et rien pendant 15 ans se trouve avantagé par rapport à l'entrepreneur qui gagne la même chose pendant 40 ans. Ben dsl, mais je trouve la retraite par point plus juste.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Nombrilist » 07 avr. 2017, 17:53:27

Je préfère être celui qui a gagné la même chose pendant 40 ans que celui qui a stressé un max pendant 15 ans le temps que son business décolle.

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albert
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par albert » 07 avr. 2017, 18:04:07

Le fonctionnement des régimes en comptes notionnels (CONSEIL D’ORIENTATION DES RETRAITES)
Comptes notionnels et neutralité actuarielle en niveau

Un résultat important dans un régime en comptes notionnels est que, selon la formule (3)
précédente, le cumul actualisé des pensions qui seront versées à chaque assuré pendant sa
retraite est égal au cumul actualisé des cotisations qui ont été versées sur son compte durant
son activité. Cette égalité renvoie à la notion de neutralité actuarielle en niveau et conduit à
deux résultats intéressants.

Le premier résultat est que toute anticipation ou report de l’âge de départ en retraite n’a pas
d’effet sur la situation financière du régime, puisque, quel que soit l’âge de départ en retraite,
le cumul actualisé des pensions est égal au cumul actualisé des cotisations. En particulier, les
pertes de cotisations consécutives à une liquidation précoce des droits à la retraite, par
exemple, doivent avoir pour contrepartie une baisse équivalente, en valeur actualisée, du
montant total des pensions qui seront versées par le régime de retraite.

Le second résultat est qu’au niveau de l’ensemble des assurés, la neutralité actuarielle en
niveau conduit à équilibrer à long terme la masse des cotisations et la masse des prestations,
donc à assurer la viabilité financière du régime.
On voit donc que l'intérêt de ce système, c'est de permettre l'équilibre automatique des comptes, mais que le revers de la médaille, c'est que le niveau des pensions n'est plus garanti.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 avr. 2017, 20:22:33

albert a écrit :
07 avr. 2017, 16:57:44
El Fredo a écrit :
07 avr. 2017, 16:48:27
Rien n'empêche avec ce système d'indexer les pensions sur l'inflation, rien n'empêche de faire le contraire avec le système existant.
Rien n'empêche... mais dans les faits, l'intérêt de passer à ce système réside dans la facilité d'équilibrer les comptes en jouant sur la valeur du point. C'est bien ce qui se passe avec les retraites complémentaires puisque désormais, elles sont revalorisées un point en dessous de l'inflation. C'est aussi de cette manière que fonctionne le système suédois qui sert de modèle à Macron.
c'est bien là tout le génie du système: être un système renouvelable. Renouvellable dans le sens énergie renouvellable, alors que le système que nous nous coltinons actuellement est un système comparable aux énergie fossiles: on en brûle temps qu'il y en a et que les suivants se débrouillent.

Bref, un système viable qui n'oblige pas les cotisant à payer sans être sûr d'un jour pouvoir percevoir une retraite.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Narbonne » 07 avr. 2017, 23:00:10

"Bref, un système viable qui n'oblige pas les cotisant à payer sans être sûr d'un jour pouvoir percevoir une retraite."

Mais , il se passera exactement la même chose dans le système Macron. Une fois à la retraite, le capital est reversé et il y aura des trous à combler. sans parler que ces fonds seront joués en bourse avec les risques qu'on connaît
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Nombrilist » 07 avr. 2017, 23:49:16

Bien entendu, comme l'a très bien expliqué Johanono, le tour de passe-passe de Macron ne règle absolument rien au niveau du financement. J'ai pointé un effet pervers très dangereux avec les entrepreneurs et en plus, les niveaux de retraite ne seront plus garantis pour personne, ce qui fait que les gens vont se ruer sur le système par capitalisation, confirmant l'intuition d'Albert.

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par El Fredo » 08 avr. 2017, 00:27:14

Narbonne a écrit :
07 avr. 2017, 23:00:10
"Bref, un système viable qui n'oblige pas les cotisant à payer sans être sûr d'un jour pouvoir percevoir une retraite."

Mais , il se passera exactement la même chose dans le système Macron. Une fois à la retraite, le capital est reversé et il y aura des trous à combler. sans parler que ces fonds seront joués en bourse avec les risques qu'on connaît
Non ! Pour la énième fois, on conserve le principe du financement par répartition.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par johanono » 08 avr. 2017, 00:40:39

Nombrilist a écrit :
07 avr. 2017, 23:49:16
Bien entendu, comme l'a très bien expliqué Johanono, le tour de passe-passe de Macron ne règle absolument rien au niveau du financement. J'ai pointé un effet pervers très dangereux avec les entrepreneurs et en plus, les niveaux de retraite ne seront plus garantis pour personne, ce qui fait que les gens vont se ruer sur le système par capitalisation, confirmant l'intuition d'Albert.
C'est toi qui parles de "tour de passe-passe" pour désigner le projet de Macron sur les retraites, pas moi. En effet, je pense que le projet de Macron, s'il ne règle rien sur le financement, a tout de même un immense avantage : celui d'apporter de la simplicité, de la transparence et de l'égalité. Certes, ça ne va pas aussi loin que le projet de retraite forfaitaire unique que j'ai formulé par ailleurs, mais ça va quand même dans le bon sens.

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Logos » 08 avr. 2017, 01:21:02

Macron et Fillon ont exactement le même programme : ils considèrent que la seule variable d'ajustement, ce sont les travailleurs.
Et qu'ils doivent travailler plus longtemps pour toucher une retraite plus faible.

Tout le reste, mais c'est soit du blabla, soit très secondaire.
La seule différence c'est la méthode. Avec Macron on abaissera la valeur du point. Avec Fillon on durcira les règles sur le modèle actuel.
La première méthode est plus vicieuse, car elle détourne la responsabilité sur le choix des cotisants ("tu veux une bonne retraite ? Ben t'as qu'à travailler jusqu'à 70 ans, à chacun de choisir").

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 avr. 2017, 08:40:17

Narbonne a écrit :
07 avr. 2017, 23:00:10
"Bref, un système viable qui n'oblige pas les cotisant à payer sans être sûr d'un jour pouvoir percevoir une retraite."

Mais , il se passera exactement la même chose dans le système Macron. Une fois à la retraite, le capital est reversé et il y aura des trous à combler. sans parler que ces fonds seront joués en bourse avec les risques qu'on connaît
cite moi STP le passage qui parle de fonds "joués" en bourse.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Nombrilist » 08 avr. 2017, 09:40:43

johanono a écrit :
08 avr. 2017, 00:40:39
Nombrilist a écrit :
07 avr. 2017, 23:49:16
Bien entendu, comme l'a très bien expliqué Johanono, le tour de passe-passe de Macron ne règle absolument rien au niveau du financement. J'ai pointé un effet pervers très dangereux avec les entrepreneurs et en plus, les niveaux de retraite ne seront plus garantis pour personne, ce qui fait que les gens vont se ruer sur le système par capitalisation, confirmant l'intuition d'Albert.
C'est toi qui parles de "tour de passe-passe" pour désigner le projet de Macron sur les retraites, pas moi. En effet, je pense que le projet de Macron, s'il ne règle rien sur le financement, a tout de même un immense avantage : celui d'apporter de la simplicité, de la transparence et de l'égalité. Certes, ça ne va pas aussi loin que le projet de retraite forfaitaire unique que j'ai formulé par ailleurs, mais ça va quand même dans le bon sens.
Ce n'est pas de l'égalitarisme. Ton système de revenu unique est de l'égalitarisme. Ce système ne fait par exemple qu'accentuer les inégalités entre ceux qui ont un boulot peinard qui permet de cotiser régulièrement et les entrepreneurs qui en bavent et que prétend défendre E. Macron. Il pénalise aussi énormément les femmes qui feront des enfants et qui prendront des congés parentaux.

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par Narbonne » 08 avr. 2017, 09:49:04

El Fredo a écrit :
08 avr. 2017, 00:27:14
Narbonne a écrit :
07 avr. 2017, 23:00:10
"Bref, un système viable qui n'oblige pas les cotisant à payer sans être sûr d'un jour pouvoir percevoir une retraite."

Mais , il se passera exactement la même chose dans le système Macron. Une fois à la retraite, le capital est reversé et il y aura des trous à combler. sans parler que ces fonds seront joués en bourse avec les risques qu'on connaît
Non ! Pour la énième fois, on conserve le principe du financement par répartition.
Donc, cela ne change rien par rapport à maintenant où un cotisant peut ne pas percevoir une retraite
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Qu’est-ce que la « retraite par points » proposée par Emmanuel Macron ?

Message non lu par El Fredo » 08 avr. 2017, 10:49:51

:soupir:
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