Les socialistes en marche vers Macron ?

Mikael
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Mikael » 09 mars 2017, 21:49:19

Le programme de Macron est celui de Hollande en pire .
Les mêmes allègements de charge sans aucun retour exigé qui alourdiront les déficits et les bénéfices du CAC40 .
Ah ? Vraiment ? Pourtant Hollande n'a pas alléger les charges patronales des TPE et PME... Il n'a pas non plus alléger les charges salariales des bas salaires, comme le propose Macron ...

Mikael
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Mikael » 09 mars 2017, 21:53:37

Le Drian est en effet un ministre de Hollande (le seul?) qui n'a cessé de voir sa côte de popularité grimpé.

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Nombrilist
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Nombrilist » 09 mars 2017, 22:02:19

Mikael » Jeu 9 Mar 2017 - 21:49 a écrit :
Le programme de Macron est celui de Hollande en pire .
Les mêmes allègements de charge sans aucun retour exigé qui alourdiront les déficits et les bénéfices du CAC40 .
Ah ? Vraiment ? Pourtant Hollande n'a pas alléger les charges patronales des TPE et PME... Il n'a pas non plus alléger les charges salariales des bas salaires, comme le propose Macron ...
Il y a déjà les allègements de cotisations jusqu'à 1.6 SMIC. Puis Hollande y a ajouté les dizaines de milliards du CICE. Il te faut quoi de plus ?

Papibilou
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Papibilou » 10 mars 2017, 10:08:20

Nombrilist » Jeu 9 Mar 2017 - 23:02 a écrit :
Il y a déjà les allègements de cotisations jusqu'à 1.6 SMIC. Puis Hollande y a ajouté les dizaines de milliards du CICE. Il te faut quoi de plus ?
Que vous le vouliez ou pas:
1- ce sont les entreprises qui créent de l'emploi
2- elles ne créent de l'emploi que lorsque leur carnet de commande se remplit
3- pour qu'il se remplisse il faut qu'elles soient compétitives et elles l'étaient d'autant moins qu'elles sont pressurées bien plus que dans la plupart des pays européens et si le CICE n'est pas la panacée puisque, comme vous le soulignez il a été attribué à des entreprises qui l'ont transformé en dividendes, il ne faut pas omettre de dire que le CICE a autant profité aux pme. Si la France a créé 180 000 emplois en 2016 le CICE n'y est pas pour rien. Même s'il aurait du être assorti d'une condition de ne pas en profiter pour augmenter les dividendes.

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albert
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par albert » 10 mars 2017, 10:19:05

Papibilou » Ven 10 Mar 2017, 10:08:20 a écrit : 1- ce sont les entreprises qui créent de l'emploi
2- elles ne créent de l'emploi que lorsque leur carnet de commande se remplit
Deux affirmations qui se contredisent.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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El Fredo
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par El Fredo » 10 mars 2017, 10:46:12

Ah ? Non.
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albert
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par albert » 10 mars 2017, 10:49:42

Si les entreprises ne créent des emplois que lorsque leur carnet de commandes est rempli, ça signifie que c’est la demande qui crée des emplois et pas les entreprises.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Francis_15 » 10 mars 2017, 11:15:42

albert » 10 Mar 2017, 11:49:42 a écrit :Si les entreprises ne créent des emplois que lorsque leur carnet de commandes est rempli, ça signifie que c’est la demande qui crée des emplois et pas les entreprises.
Bien vu :ok:

Je la garde en stock je la ressortirait celle-la !

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El Fredo
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par El Fredo » 10 mars 2017, 11:17:19

Tu n'expliques pas en quoi c'est contradictoire. Les entreprises créent des emplois pour répondre à la demande.

Dans le même genre des affirmations débile, c'est l'essence qui fait avancer la voiture et pas le moteur.
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Papibilou » 10 mars 2017, 11:57:21

albert » Ven 10 Mar 2017 - 11:49 a écrit :Si les entreprises ne créent des emplois que lorsque leur carnet de commandes est rempli, ça signifie que c’est la demande qui crée des emplois et pas les entreprises.
Comme si vous ne saviez pas que dans une économie mondialisée la demande française remplit les carnets de commande des chinois. On ne vit pas en autarcie.
Mais vous n'avez pas tort et moi non plus: la demande tire l'offre (ce que ne comprend pas bien la droite) et l'offre tire la demande (ce que ne comprend pas bien la gauche). C'est donc un mix des 2 qui fait la croissance.
Une économie a besoin de ses 2 jambes pour fonctionner.

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Papibilou » 10 mars 2017, 12:25:07

Francis_15 » Ven 10 Mar 2017 - 12:15 a écrit :
albert » 10 Mar 2017, 11:49:42 a écrit :Si les entreprises ne créent des emplois que lorsque leur carnet de commandes est rempli, ça signifie que c’est la demande qui crée des emplois et pas les entreprises.
Bien vu :ok:

Je la garde en stock je la ressortirait celle-la !
Vous avez un smartphone ? Demandez vous si c'est parce que vous aviez les fonds pour ce type d'engin qu'il a été lancé sur le marché. Si ce n'est pas le cas ça veut dire que l'offre a précédé la demande.
L'offre et la demande sont indissociables il faut les 2. Mais vous le savez aussi bien que moi.

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par wesker » 10 mars 2017, 13:32:28

Mikael

Tu dis que Hollande n'a pas allégé les "cotisations" des TPE et des PME...Pourtant les franais acquittent une facture de 41 milliards d'euros, au titre de la TVA qui fut reversée aux entreprises sous la forme d'un crédit d'impôt, il a admis l'idée d'un pacte de responsabilité qui devait se traduire par des allègements de cotisations mais en contrepartie, aussi d'investissements et embauches de la part des entreprises. Ces politiques eurent pour effet le creusement de déficits sociaux qui devaient se réduire par les investissements où les embauches, il semblerait que toutes les entreprises n'aient pu se prévaloir de tels dispositifs d'une part et que les investissements, embauches ne furent pas à la hauteur des attentes !

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par GAB » 10 mars 2017, 14:48:06

Papibilou » 10 Mar 2017, 10:08:20 a écrit : Que vous le vouliez ou pas:
1- ce sont les entreprises qui créent de l'emploi
2- elles ne créent de l'emploi que lorsque leur carnet de commande se remplit
3- pour qu'il se remplisse il faut qu'elles soient compétitives et elles l'étaient d'autant moins qu'elles sont pressurées bien plus que dans la plupart des pays européens et si le CICE n'est pas la panacée puisque, comme vous le soulignez il a été attribué à des entreprises qui l'ont transformé en dividendes, il ne faut pas omettre de dire que le CICE a autant profité aux pme. Si la France a créé 180 000 emplois en 2016 le CICE n'y est pas pour rien. Même s'il aurait du être assorti d'une condition de ne pas en profiter pour augmenter les dividendes.
Et comment se traduit la compétitivité ? Par des suppressions d'emplois tiens pardi .
En France les auto entrepreneurs , les artisans et les consommateurs sont pressurés . Pas les multinationales .

Le CAC40 a fait 75 milliards de bénéfices en 2016 ( +32% ) .
La BNP a supprimé 1400 postes dont 373 en France , elle délocalise au Portugal . Les autres à l'avenant .

Macron va leur augmenter le CICE en l'étendant à l'ensemble des salaires .
Ca ne créera pas un emploi , ça alourdira les déficits et les bénéfices de tout ce beau monde . On parie ?

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 87476.html
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 724219.php
https://www.lesechos.fr/25/01/2016/lese ... rtugal.htm
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Papibilou » 10 mars 2017, 15:10:34

GAB » Ven 10 Mar 2017 - 15:48 a écrit : Et comment se traduit la compétitivité ? Par des suppressions d'emplois tiens pardi .
En France les auto entrepreneurs , les artisans et les consommateurs sont pressurés . Pas les multinationales .

Le CAC40 a fait 75 milliards de bénéfices en 2016 ( +32% ) .
La BNP a supprimé 1400 postes dont 373 en France , elle délocalise au Portugal . Les autres à l'avenant .

Macron va leur augmenter le CICE en l'étendant à l'ensemble des salaires .
Ca ne créera pas un emploi , ça alourdira les déficits et les bénéfices de tout ce beau monde . On parie ?
Ce que vous dites est en parti vrai mais les allègements de charges du CICE ont aussi permis aux entreprises bénéficiaires (il n'y a pas que le CAC 40 comme entreprises) de devenir plus compétitives et donc si ce n'est conquérir des marchés ( certaines l'ont fait) au moins éviter d'en perdre. Le CICE a aussi un impact défensif.
Je vous rappelle également que le solde net des créations destructions d'emplois ressort à + 180 000 en 2016, et je pense que le CICE n'y est pas pour rien.
Néanmoins je ne défend pas le CICE tel qu'il est dès lors qu'il n'est pas assorti de conditions.
Que la BNP ait supprimé 373 emplois en France va dans le sens de fermeture générale des agences, trop nombreuses à l'heure d'internet et le CICE n'a rien à y voir.

Papibilou
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Papibilou » 10 mars 2017, 15:17:18

wesker » Ven 10 Mar 2017 - 14:32 a écrit :Mikael

Tu dis que Hollande n'a pas allégé les "cotisations" des TPE et des PME...Pourtant les franais acquittent une facture de 41 milliards d'euros, au titre de la TVA qui fut reversée aux entreprises sous la forme d'un crédit d'impôt, il a admis l'idée d'un pacte de responsabilité qui devait se traduire par des allègements de cotisations mais en contrepartie, aussi d'investissements et embauches de la part des entreprises. Ces politiques eurent pour effet le creusement de déficits sociaux qui devaient se réduire par les investissements où les embauches, il semblerait que toutes les entreprises n'aient pu se prévaloir de tels dispositifs d'une part et que les investissements, embauches ne furent pas à la hauteur des attentes !
C'est exact.
Le CICE n'a pas eu l'impact en création d'emplois que l'on pouvait espérer. Mais je me souviens des fils dans lesquels nous avions écrit que le CICE devrait être assorti de conditions, entre autres :
- pas d'augmentation des dividendes si ceux de l'an passé sont supérieurs à 30% du bénéfice.
Ceci afin de favoriser l'investissement ou le désendettement ou l'augmentation des rémunérations des salariés.

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