Les socialistes en marche vers Macron ?

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wesker
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par wesker » 25 mars 2017, 09:15:40

Quand je vois que certains qui furent ministre de Sarkozy décident de soutenir l'initiative de Macron au prétexte qu'elle ne divise pas, on peut s'interroger sur leur appartenance à une équipe gouvernementale dirigée par Sarkozy qui faisait de la division l'alpha et l'omega de sa stratégie politique au détriment de l'unité dont un pays a besoin, plus particulièrement lorsqu'il lui faut surmonter ses difficultés.

Mikael
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Mikael » 25 mars 2017, 12:59:44

Papibilou a écrit :
16 mars 2017, 11:43:01
En ce qui concerne l'affirmation de Hamon selon laquelle Macron nous entraîne vers une France ingouvernable, il a peut-être raison. A ceci près que quel que soit le vainqueur de cette présidentiellecelui ci ne pourra sans doute gouverner avec le support législatif de son seul parti. En effet, si le vainqueur ne réussit pas à entraîner derrière lui suffisamment de français pour lui donner une majorité il sera bien contraint de gouverner avec une coalition, comme Merkel.
Hamon comme il a déjà été souligné a, d'une part, des propositions qui ont 20 ans d'avance et d'autre part, raisonne en bipartisme qui est aujourd'hui dépassé, ce qui laisse entendre que sur ce point il est lui même dépassé.
En effet, aucun candidat ne semble en mesure d'avoir une majorité parlementaire.
Mais Macron lui me semble le plus apte à fédérer une union nationale entre des députés de droite assez proche du centre, ceux du centre, et des députés de gauche assez proche du centre. Et surtout il y aura nombre de députés aussi bien de droite et de gauche qui voudront échapper au naufrage de leurs partis politiques respectifs.
Et bien vu pour l'exemple allemand de Merkel qui dirige avec une coalition !

Mikael
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Mikael » 25 mars 2017, 13:04:25

wesker a écrit :
16 mars 2017, 13:52:09
Mikael

Tu souhaites que l'on réduise ce que tu appelles des "charges" patronales, cela peut s'entendre, mais pour parvenir à ce que cela se fasse sans que cela ne se traduise par des coupes dans des aides sociales utiles aux plus modestes, il est indispensable de réformer et améliorer l'efficacité des systèmes sociaux qui doivent mieux répondre aux besoins, temporaires par définition, de leurs bénéficiaires.

LA prise en charge, l'accompagnement vers l'emploi les formations, les préventions en matière de maladie constituent autant d'orientations sur lesquelles chacune des familles politiques devraient travailler et apporter leurs contributions afin de définir le fonctionnement de notre protection sociale, son périmètre, son coût et donc la capacité à pouvoir être réduite.
Je suis 100 % d'accord !

Et sans supprimer la proximité des services sociaux avec le public (les vieux sont peut être moins enclin à utiliser l'internet), je pense que du fait que beaucoup de démarches peuvent se faire en ligne, du fait aussi de la modernisation, de l'informatisation, que l'on peut progressivement revenir au nombre de 4.7 millions de fonctionnaires qu'il y avait avant l'ère informatique... alors que nous avons désormais 6.2 millions de fonctionnaires je crois. On peut donc réduire les coûts liés au nombre de fonctionnaires, et aussi rendre les services sociaux plus efficaces pour réduire des coûts. On peut aussi appliquer cette méthode de ne pas ajuster à l'inflation les dépenses de l'état tandis que les recettes de l'état continueront forcément d'augmenter avec l'inflation.

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wesker
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par wesker » 25 mars 2017, 14:09:32

Mikael...je suis d'accord il y a trop de fonctionnaires, surtout dans les instances qui gravitent où dépendent de volontés politiques tels que le CESE, le Sénat, la CDC et ainsi de suite où se retrouve les promotions de hautes études d'où sortent les responsables politiques qui ne semblent pas se distinguer

Et cela permettrait de renforcer les structures hospitalières, sécuritaire et d'aides aux citoyens où des manques se font douloureusement ressentir auprès des populations concernées !

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Logos » 25 mars 2017, 15:16:32

Mikael a écrit :
25 mars 2017, 13:04:25
Et sans supprimer la proximité des services sociaux avec le public (les vieux sont peut être moins enclin à utiliser l'internet), je pense que du fait que beaucoup de démarches peuvent se faire en ligne, du fait aussi de la modernisation, de l'informatisation, que l'on peut progressivement revenir au nombre de 4.7 millions de fonctionnaires qu'il y avait avant l'ère informatique... alors que nous avons désormais 6.2 millions de fonctionnaires je crois. On peut donc réduire les coûts liés au nombre de fonctionnaires, et aussi rendre les services sociaux plus efficaces pour réduire des coûts. On peut aussi appliquer cette méthode de ne pas ajuster à l'inflation les dépenses de l'état tandis que les recettes de l'état continueront forcément d'augmenter avec l'inflation.
L'emploi public représente environ 20% de l'emploi total en France, ce qui est dans la moyenne de l'OCDE (équivalent au Canada, inférieur au Royaume-Uni, à l'Irlande, aux pays scandinaves etc.). Faut arrêter de toujours tout comparer à l'Allemagne.

Ensuite il ne faut pas avoir d'approche dogmatique. Quand on peut fournir le même service avec moins d'employés, la baisse d'effectif ne pose pas problème. Mais dans d'autres domaines, c'est assez difficile. Par exemple dans la santé ou l'éducation, même dans le privé les effectifs augmentent. Ce qui est normal dans le privé serait donc anormal dans le public ? On ne peut pas tout remplacer par des ordinateurs.

Sinon c'est pas dans le "social" que les effectifs ont augmenté, c'est même l'inverse. La Sécurité sociale a vu ses effectifs diminuer de 10% de 2005 à 2015 par exemple. Et la tendance continue, notamment au niveau de l'assurance maladie. De plus ils ne relèvent pas de la fonction publique (ils sont salariés de droit privé). Globalement les coûts de gestion des administrations sociales du régime général sont très corrects. En-dessous de n'importe quelle assurance privée ou mutuelle. Le vrai soucis, c'est au niveau des petites caisses type MSA.

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Mikael » 25 mars 2017, 16:49:20

Logos a écrit :
25 mars 2017, 15:16:32
L'emploi public représente environ 20% de l'emploi total en France, ce qui est dans la moyenne de l'OCDE (équivalent au Canada, inférieur au Royaume-Uni, à l'Irlande, aux pays scandinaves etc.). Faut arrêter de toujours tout comparer à l'Allemagne.
Je n'ai pas comparé à l'Allemagne, j'ai comparé la situation d'aujourd'hui à la situation française d'avant l'ère informatique / internet.
Logos a écrit :
25 mars 2017, 15:16:32
Ensuite il ne faut pas avoir d'approche dogmatique. Quand on peut fournir le même service avec moins d'employés, la baisse d'effectif ne pose pas problème. Mais dans d'autres domaines, c'est assez difficile. Par exemple dans la santé ou l'éducation, même dans le privé les effectifs augmentent. Ce qui est normal dans le privé serait donc anormal dans le public ? On ne peut pas tout remplacer par des ordinateurs.
Je suis également d'avis de ne pas baisser le nombre de fonctionnaires dans les domaines de la santé et de l'éducation.

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par wesker » 25 mars 2017, 17:17:48

Je partage l'avis de Logos, c'est davantage sur la satisfaction des besoins aux citoyens que l'on doit faire peser nos réflexions et sans doute nos efforts que sur le nombre !

qu'il soit nécessaire de réformer certaines administrations ne fait aucune doute, que ces réformes aboutissent à réduire le coûtr et à dégager des marges de manoeuvres nécessaires à la baisse de la fiscalité où des investissements peut parfaitement se justifier mais il faut cesser de vouloir nous comparer à un pays dont la culture, les valeurs et les attentes sont très différents du nôtre.

Durant des années, nous avions un système plus efficace et équilibrée que l'Allemagne qui a fait défaut sur sa dette bien que plus que la France dans l'histoire contemporaine, dès lors nous devons nous interroger sur les effets de la décentralisation qui semble se poursuivre, sur les multiplications et les doublons qui en résultent ainsi que les pertes d'efficacités des divers services concernés. Cela exige de l'autorité car ces collectivités et les prérogatives juridiques dont elles disposent ne manqueront pas de contester. Je me souviens de Baroin où Pcresse ne cessant de réclamer toujours davantage de dotations budgétaires en provenance de l'Etat pour faire face aux demandes des citoyens en terme de structures éducatives, de transports, de sécurité, d'aménagement du territoire etc...

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par politicien » 01 avr. 2017, 13:23:05


Pourquoi le PS ne parle plus d'exclure les soutiens de Macron

Il y a encore quelques semaines, Jean-Christophe Cambadélis affirmait que les élus PS pro-Emmanuel Macron seraient exclus du parti. Mais les choses ont changé.

Ces dernières semaines, plusieurs élus socialistes ont rejoint la campagne d'Emmanuel Macron ou indiqué - comme Manuel Valls - qu'ils voteront pour le candidat d'En Marche au premier tour de la présidentielle. Depuis un moment aussi, Jean-Christophe Cambadélis multiplie les rappels à l'ordre. "On ne peut pas soutenir un autre candidat que celui choisi par le PS au risque d’être exclu", déclarait le premier secrétaire en septembre dernier, rappelant les statuts du parti. "J'ai dit, et je n'ai pas bougé, que ceux qui le parraineraient ne seraient plus au Parti socialiste", avait rappelé le patron du PS sur BFMTV début février. A la question "Le maire de Lyon [Gérard Collomb] sera-t-il exclu?", il avait rétorqué : "Bien sûr. Sans problème."

Image

(...)

http://www.lejdd.fr/Politique/Pourquoi- ... ron-857429
Qu'en pensez vous ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Logos » 01 avr. 2017, 14:32:08

Les socialistes pro-Macron, et pire les attentistes, sont vraiment en-dessous de tout.
Franchement j'ai honte pour eux.

Macron aura au moins un mérite. Celui de montrer qu'une partie du PS et de l'UMP adhèrent au fond aux mêmes idées.
Et qu'il est donc logique d'avoir droit aux mêmes politiques quand ces gens sont au pouvoir.

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par El Fredo » 01 avr. 2017, 14:33:09

Bah, Camba n'a jamais eu ni l'autorité ni la crédibilité nécessaire pour être premier secrétaire du PS.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par wesker » 01 avr. 2017, 16:53:12

Quand on appartient à une famille politique n'est il pas cohérent d'en respecter les statuts ?

Je n'ai pas le sentiment que les socialistes retrouvent crédibilité et perspectives d'avenir dans cette séquence où une partie d'entre eux préfèrent soutenir, voter pour un autre candidat que celui désigné par des primaires de leurs familles politiques qu'ils ont tous souhaité, promues etc...

Quoiqu'il arrive, ces soutiens qui se retrouvent autour d'Emmanuel Macron ne paraissent pas des soutiens solides, d'ailleurs au delà des convergences idéologiques bien connues je ne suis pas persuadé que Macron en tienne compte tant que cela, bien conscient qu'en cas de désignation de Valls lors de la primaire, ces responsables politiques ne seraient pas venus, aujourd'hui le soutenir.

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par politicien » 09 avr. 2017, 11:00:00


Rebsamen : "Aujourd'hui, Emmanuel Macron semble en capacité de rassembler les progressistes de tous bords"

TRIBUNE - Le maire de Dijon et ancien ministre de François Hollande François Rebsamen publie une tribune dans le JDD pour proposer aux "progressistes des deux bords", socialistes et macronistes, de mettre en place une coalition de gouvernement en cas de victoire du candidat d'En Marche! Extraits.

En janvier, François Rebsamen pensait que Benoît Hamon était plus à même de "rassembler les progressistes". Trois mois plus tard, le maire de Dijon, président de la Fédération nationale des élus socialistes et républicains et proche de François Hollande, a changé d'avis. Dans une tribune au JDD, il affirme : "A l’évidence, 'notre' candidat socialiste, issu des primaires de La Belle Alliance, a échoué à rassembler la gauche progressiste et peine à s’imposer. Il a choisi d’attaquer Emmanuel Macron, notamment lors du premier débat, plutôt que d’attaquer la droite et l’extrême droite, seule stratégie qui lui aurait permis de capter cet électorat de gauche qui ne veut pas revivre un 21?avril 2002 et qui refuse, comme moi, l’idée d’avoir à choisir entre Fillon et Le Pen au deuxième tour." Et, à l'inverse, il assure qu'"aujourd'hui, Emmanuel Macron semble en capacité de rassembler les progressistes de tous bords"

(...)

http://www.lejdd.fr/Politique/Rebsamen- ... rds-858974
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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par wesker » 09 avr. 2017, 12:18:26

Clairement, les libéraux démocrates et les libéraux europhiles du PS et les libéraux europhiles des conservateurs parviennent à se retrouver autour de la candidature de Macron. Si cette candidature, ce positionnement et ce projet se veut, à ce point la rencontre de ces responsables politiques, pourra t-elle, en même temps être porteuse de l'alternance et de l'innovation politique qui semble...attendue ! J'ai le sentiment que les uns où les autres seront déçus, reste à savoir de qui entre les citoyens et les responsables politiques seront déçus. J'ai, pour ma part, une petite idée mais, naturellement j'espère me tromper et estime que les citoyens, par leurs bulletins de vote peuvent encore se faire entendre.

Si les élites, par bien des aspects se montrent souvent affligeantes, soucieuse de préserver leurs intérêts, les citoyens se montrent décevants en refusant de reprendre le contrôle de leur avenir, en râlant, en critiquant mais en refusant de décider par eux même !

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par Golgoth » 09 avr. 2017, 12:22:02

Au final cette immigration massive d'arrivistes PS risque de faire mal à Macron, non ?
Chez moi, le candidat pressenti pour les législatives est ce qui se fait de pire en la matière. À recycler les socialos en mal de poste ça va faire mal.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les socialistes en marche vers Macron ?

Message non lu par albert » 09 avr. 2017, 12:23:45

Golgoth a écrit :
09 avr. 2017, 12:22:02
Au final cette immigration massive d'arrivistes PS risque de faire mal à Macron, non ?
Chez moi, le candidat pressenti pour les législatives est ce qui se fait de pire en la matière. À recycler les socialos en mal de poste ça va faire mal.
C'est peut-être une des raisons de la baisse de Macron dans les derniers sondages.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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