La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

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albert
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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par albert » 23 janv. 2017, 07:47:02

Le phénomène Macron présente toutes les caractéristiques de la bulle : c’est un mouvement inconsistant, sans véritable programme, dont le succès repose essentiellement sur la personne de Macron et sur la couverture médiatique dont il bénéficie. On voit toutes les contradictions et les ambiguïtés d’un homme qui se dit anti-système mais qui rallie tous les tenants du système de la droite et de la pseudo-gauche, jusque y compris dans l’entourage du président Hollande. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne peut pas réaliser un bon score au premier tour. Bayrou, en 2007, a fait 18.6 % sur une ligne assez proche. Mais ce fut un succès sans avenir, faute d'avoir été capable de proposer une véritable alternative à la fois programmatique et stratégique.
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wesker
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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par wesker » 23 janv. 2017, 13:36:47

Ce matin, en écoutant la radio, je me suis aperçu que les critiques à l'égard de Hamon ne manquaient pas, j'ai bien compris donc qu'ils soutenaient ouvertement la candidature de Valls lors de cette primaire des sociaux démocrates. Pourtant, j'ai le sentiment qu'au delà de ses déclarations, que je juge un peu péremptoire il ne me semble pas en capacité de fédérer, construire une majorité alors qu'il se partagera une sociologie électorale sur laquelle Macron est déjà positionné.

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les orteils
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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par les orteils » 23 janv. 2017, 15:44:33

wesker » 23 Jan 2017, 13:36:47 a écrit :Ce matin, en écoutant la radio, je me suis aperçu que les critiques à l'égard de Hamon ne manquaient pas, j'ai bien compris donc qu'ils soutenaient ouvertement la candidature de Valls lors de cette primaire des sociaux démocrates. .
Ils, ce sont les médias ? Il et normal que les médias asticotent les candidats et mettent l'accent sur les failles apparentes de leur programme.
(la sécu pour Fillon, l'UE et l'Euro pour MLP etc.) Hamon ne sait pas où il va avec son revenu universel. Ses idées relatives à une croissance écologique sont intéressantes mais concrètement, comment se traduisent-elles ? Comment appréhende-t-il les contraintes des entreprises ? La Loi travail a bien des défauts mais hormis sa suppression, que propose-t-il ? On crée pas d'emploi sans les entreprises, et encore moins contre elles.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par wesker » 23 janv. 2017, 18:55:43

Les orteils, que l'on interroge, avec profondeur les candidats sur leur projet est entièrement légitime, c'est même indispensable si nous voulons une démocratie dynamique, performante cependant tout les candidats n'ont pas droits aux mêmes jugements, avis et commentaires interrogatifs.

Concernant Macron, concrètement en dehors d'une dynamique personnelle et d'un positionnement relativement proche de celui de Valls Bayrou et une partie de la droite libérale, en quoi consiste réellement son projet et comment ce dernier est il en mesure de répondre aux préoccupations de notre pays ?

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johanono
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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par johanono » 23 janv. 2017, 20:09:53

albert » Lun 23 Jan 2017 - 08:47 a écrit :Le phénomène Macron présente toutes les caractéristiques de la bulle : c’est un mouvement inconsistant, sans véritable programme, dont le succès repose essentiellement sur la personne de Macron et sur la couverture médiatique dont il bénéficie. On voit toutes les contradictions et les ambiguïtés d’un homme qui se dit anti-système mais qui rallie tous les tenants du système de la droite et de la pseudo-gauche, jusque y compris dans l’entourage du président Hollande. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne peut pas réaliser un bon score au premier tour. Bayrou, en 2007, a fait 18.6 % sur une ligne assez proche. Mais ce fut un succès sans avenir, faute d'avoir été capable de proposer une véritable alternative à la fois programmatique et stratégique.
Je suis globalement d'accord avec toi. Mais il ne faut pas oublier le ras-le-bol des Français envers les partis politiques traditionnels. Macron profite de ce ras-le-bol. La dynamique en sa faveur pourrait donc perdurer.

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Narbonne
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Message non lu par Narbonne » 23 janv. 2017, 22:25:32

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par johanono » 23 janv. 2017, 22:27:55

L'article fait dans le réchauffé, et ne nous apprend rien de plus que ce que nous savons déjà.

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Message non lu par Narbonne » 23 janv. 2017, 22:29:52

C'est un programme complètement creux.
En plus, il n'a jamais vu une fiche de paie de smic. Au smic, il n'y a pas 250€ de maladie et de chômage mais moins
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par johanono » 23 janv. 2017, 22:36:03

On peut discuter son programme, on peut le juger incomplet, mais on ne peut pas dire qu'il ne propose rien. Reporter les cotisations sociales sur la CSG est une bonne mesure, qui permet d'élargir la base de financement de la protection sociale.

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Message non lu par Narbonne » 23 janv. 2017, 23:49:13

Sauf que son calcul de report est faux
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par wesker » 24 janv. 2017, 12:57:51

Que ce soit en matière de retraite où de cotisation chômage ces propositions me semblent s'inscrire dans les politiques déjà proposées par les sociaux démocrates ainsi qu'une partie de la droite. Promouvoir un allongement de l'âge de départ à la retraite jusqu'à 67 ans ne serait intéressant qu'à la condition d'expliquer quels emplois et formations ces personnes intéressées pourraient bénéficier...

En matière de fiscalité, vouloir fusionner fiscalité et cotisation ne crée t-il pas de confusion au niveau des organismes et de leurs équilibres budgétaires ? Bref, de nombreuses interrogations pour des mesures déjà largement promues par les familles politiques existantes. Ni surpris, ni déçu, je considère qu'en dehors d'une démarche et de sa personnalité il n'y a rien de vraiment nouveau !

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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par johanono » 24 janv. 2017, 13:44:18

La fiscalisation du financement de la protection sociale serait une mesure assez révolutionnaire, surtout si elle implique la fin du paritarisme. Or Macron a bien laissé entendre qu'il souhaitait également la fin du paritarisme.

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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par Narbonne » 24 janv. 2017, 13:49:20

La CSG a été créée par Rocard.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par johanono » 24 janv. 2017, 13:51:55

Oui, mais elle ne finance qu'une partie de la protection sociale. La généralisation du financement de la protection sociale (hors retraites, au moins) par la CSG signifie que les salaires seront un peu moins mis à contribution pour financer la protection sociale, et qu'à l'inverse, d'autres types de revenus seront davantage mis à contribution. C'est une mesure très importante, et qui va contribuer à revaloriser la valeur travail.

Et si Macron confirme sa volonté de mettre fin au paritarisme, alors là, il s'agit clairement d'une mesure révolutionnaire.

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Re: La « bulle » Macron résiste et inquiète ses adversaires

Message non lu par wesker » 25 janv. 2017, 12:54:14

Pendant combien de temps l'épouse de Fillon a perçu un demi millions d'euros annuels ? A combien s'élève le déficits de l'assurance maladie déjà ?

Plus sérieusement, que l'on soumette le financement de la protection sociale à la fiscalisation où au travail à travers les cotisations, la problématique principale, celle de l'emploi reste posée. Car, pour acquitter de la fiscalité, il est nécessaire de générer des revenus, au sein des entreprises ce qui suppose une activité relativement soutenue ! Les orientations que présentent les principales familles politiques semblent davantage soucieux de s'inscrire dans l'austérité, inspirée d'Allemagne plutôt que dans un souci de gestion saine des investissements, de leurs recettes qui permettrait, à mon sens, une baisse de ces déficits sociaux !

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