Le projet d'Emmanuel Macron

Mikael
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Mikael » 09 mars 2017, 22:08:02

Il n'y a pas que le prosélytisme. Il y a surtout les revendications d'un mode de vie. Je ne suis pas contre le fait qu'il y ait des menus végétariens dans les écoles mais il est hors de question d'y mettre des menus Halal ou casheres. Je m'oppose à ce que les jeunes filles puissent avoir des dérogations pour ne pas aller en cours de gym au prétexte qu'on les verrait en short etc .. Mais pensez vous un seul instant que ces demandes ne passeront pas si on laisse les religions s'immiscer dans la vie politique ?
Non on ne brandit pas la laïcité pour tout et n'importe quoi mais les religions ont lancé une attaque sans précédent pour faire de notre pays une nation dans laquelle les religions créent du communautarisme obéissant beaucoup plus aux lois religieuses qu'aux lois de la république et essayant d'orienter la législation dans le sens qui leur convient. Même l'avortement qui est un droit sur lequel on n'aurait pas pensé que l'on pourrait revenir est remis en cause par une frange religieuse.
Je souhaite un pays uni et non séparé par les religions, ces religions qui divisent (est-il besoin de vous rappeler les guerres de religion passées ou actuelles ?). Cette vision implique que les religions restent confinées à la sphère familiale et aux lieux de prière.
En quoi l'instauration de menus halal et cashers vous dérangent si dans le même temps il y a toujours des menus qui ne le sont pas ?
Je crains que ce soit des réactions comme la vôtre là qui divisent au lieu d'unir... Vous donnez un bon exemple, de ce que c'est que revendiquer tout et n'importe quoi au nom de la laïcité...
Des musulmanes n'ont en effet absolument pas à être dispensées de cours de sport ! Par contre il faut être cohérent et alors ne pas s'offusquer que des marques de sport proposent des vêtements de sport destinées aux musulmanes !
Et si les religions devaient rester confinées à la sphère privée, alors l'athéisme aussi, j'espère que vous en conviendrez !
Vous citez les guerres de religions, et semblez penser que les religions ne font que diviser... C'est abusé. Vous regarderez donc que ce qui vous arrange, non ? D'abord les acteurs de ces guerres ne servaient et ne servent pas la religion mais leurs propres intérêts en réalité. Doit-on rappeler que d'après la Bible, Jésus condamne totalement ceux qui oseraient tuer en son nom ? Avez-vous déjà oublié que les droits de l'homme sont directement inspirés par la Bible et furent une initiative à l'origine de disciples d'un pasteur nommé Anderson, lequel avait posé les bases du Rite Ecossais Rectifié ? Avez-vous déjà oublié qu'il avait suffit au pape Jean Paul II de faire un discours pour embraser la foi de la jeunesse catholique allemande et initier le mouvement aboutissant à la chute du mur de Berlin ? Les exemples de ce genre, y en a d'autres...
Modifié en dernier par Mikael le 10 mars 2017, 00:36:30, modifié 1 fois.

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Pascale
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Pascale » 10 mars 2017, 20:29:49

A force de parler du banquier de Rotschild, les agités du bocal se sentent pousser des ailes...


https://www.challenges.fr/election-pres ... ale_459721
- Tu sais qui je suis ?
- Une débauchée, luxurieuse, corrompue, déréglée, voluptueuse, immorale, libertine, dissolue, sensuelle, polissonne, baiseuse, dépravée, impudique, vicieuse...
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Papibilou » 11 mars 2017, 12:12:56

Mikael » Jeu 9 Mar 2017 - 23:08 a écrit : En quoi l'instauration de menus halal et cashers vous dérangent si dans le même temps il y a toujours des menus qui ne le sont pas ?
Je crains que ce soit des réactions comme la vôtre là qui divisent au lieu d'unir... Vous donnez un bon exemple, de ce que c'est que revendiquer tout et n'importe quoi au nom de la laïcité...
Des musulmanes n'ont en effet absolument pas à être dispensées de cours de sport ! Par contre il faut être cohérent et alors ne pas s'offusquer que des marques de sport proposent des vêtements de sport destinées aux musulmanes !
Et si les religions devaient rester confinées à la sphère privée, alors l'athéisme aussi, j'espère que vous en conviendrez !
Vous citez les guerres de religions, et semblez penser que les religions ne font que diviser... C'est abusé. Vous regarderez donc que ce qui vous arrange, non ? D'abord les acteurs de ces guerres ne servaient et ne servent pas la religion mais leurs propres intérêts en réalité. Doit-on rappeler que d'après la Bible, Jésus condamne totalement ceux qui oseraient tuer en son nom ? Avez-vous déjà oublié que les droits de l'homme sont directement inspirés par la Bible et furent une initiative à l'origine de disciples d'un pasteur nommé Anderson, lequel avait posé les bases du Rite Ecossais Rectifié ? Avez-vous déjà oublié qu'il avait suffit au pape Jean Paul II de faire un discours pour embraser la foi de la jeunesse catholique allemande et initier le mouvement aboutissant à la chute du mur de Berlin ? Les exemples de ce genre, y en a d'autres...
Pourquoi n'accepteriez vous pas une dispense de gym destinée à respecter le dogme religieux et acceptez vous un menu respectant le dogme religieux ? Pas très cohérent.
L'athéisme doit effectivement, comme l'agnosticisme rester confiner à la sphère familiale (pas au lieu de culte puisqu'il n'y en a pas :D ). A propos de leur importance: une enquête WIN/Gallup international mentionnée par Le Monde. 29 % des personnes sondées se disent « athées convaincues » et 34 % affirment n’appartenir à aucune religion, soit 63 % de personnes n’appartenant à aucun culte reconnu. Mais on ne les entend jamais.
Oh non je ne regarde pas ce qui m'arrange (ou plutôt me dérange): les catholiques ont massacré des millions de personnes en Amérique centrale et Amérique du Sud. L'inquisition a fait brûler des paquets de juifs en Espagne. Le Pape a fait massacrer les cathares chez nous. Et les catholiques n'ont pas chômé à la Saint Barthélemy. Je pourrais vous en servir bien d'autres et c'est la même chose pour l'Islam, vous le savez. Mais jusqu'à aujourd'hui je n'ai pas entendu parler de massacres de masse de la part des athées ni des agnostiques. Peut-être mes notions d'histoire présentent elles des lacunes sur ce point.
Jésus dit 'je n'ai pas apporté la paix mais le glaive." Ou du moins c'est ce que lui font dire les évangélistes (vous savez ces gens qui parlent du Christ mais ne l'ont jamais vus).Les droits de l'homme dans la Bible ? Mais il y a de tout dans la Bible y compris le devoir de lapider un homme qui va ramasser du bois le jour du sabbat.
Que Jean Paul II ait activement participé à la chute du soviétisme c'est exact mais que de temps il a fallu ne serait-ce pour que le Vatican reconnaisse les responsabilités de l'église dans la Shoah et ils n'ont pas encore reconnu leurs responsabilités dans la fuite des cerveaux nazis grâce au réseau catho vers l'Amérique du Sud.
Mais je ne veux pas jeter l’opprobre sur une religion ou une autre , je souhaite seulement que les religions ne viennent pas imposer leur mode de pensée et de comportement dans notre société.

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Yakiv
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Yakiv » 12 mars 2017, 07:50:10

Mikael » 07 Mar 2017, 13:58:50 a écrit :Le programme de Macron me semble aller dans le bon sens, mais pas encore assez fort. Toutefois il reste désormais le plus fort et surtout réaliste des candidats en lice. Les projets de Hamon, Mélenchon et Lepen ne sont que lamentables utopies. J'espère que les soutiens de Macron, tel que Bayrou, vont réussir à convaincre à perfectionner ce programme.
Pourquoi ?
Mikael » 07 Mar 2017, 13:58:50 a écrit :Baisser le coût du travail est très bien et primordial (allègement de charges patronales)
Mais il faut aussi une forte politique pour réindustrialiser la France ! Et je pense que pour le faire il faut être prêt à dérouler le tapis rouge aux acteurs (prioritairement français) de secteurs industriels stratégiques, dérouler des avantages comme fournir gracieusement des terrains, offrir des exonérations conséquentes à ceux qui acceptent de faire revenir leurs industries, usines, sur le sol français. C'est ici un des moyens efficaces de créer de l'emploi en France. C'est aussi ici un moyen indirect de parer aux déserts médicaux, en réindustrialisant des zones désertées.
Il y a 2 façon de baisser le coût du travail.
Soit on baisse les salaires.
Soit on baisse les cotisations sociales.
Si on baisse les cotisations sociales, cela aura un impact sur le financement des prestations sociales.
A partir de là, soit on compense par une autre mesure de prélèvement obligatoire pour maintenir les aides sociales.
Soit on baisse les aides sociales.
Il y a aussi de temps en temps une réponse un peu hycrite des politiques qui consiste à dire que leur mesure sera tellement efficace qu'elle va engendrer d'elle-même des recettes publiques supplémentaires, mais il n'y a plus grand monde pour croire à ça.
J'aurais bien aimé que Macron nous explique ce qu'il entendait sacrifier...

Pour ce qui est d'accorder des avantages aux industriels, il semble que ça a souvent été fait déjà et qu'il s'est posé ensuite la question du remboursement des aides publiques lorsque les industriels repartent...
Mikael » 07 Mar 2017, 13:58:50 a écrit :Supprimer 120 000 postes de fonctionnaires c'est bien, mais cela ne me semble pas encore suffisant.
Où, quand, comment ?
Mikael » 07 Mar 2017, 13:58:50 a écrit :J'attends que Bayrou décide Macron a remettre au goût du jour son excellente méthode (qui avait été applaudie par la cour des comptes) qu'il (Bayrou) prônait lors de sa campagne présidentielle de 2012 : Ne pas ajuster à l'inflation, donc geler, globalement (car il faut le faire intelligemment et non uniformément, savoir investir dans des secteurs clefs) les dépenses de l'état, tandis que les recettes continuent forcément à augmenter avec l'inflation. Cela crée mathématiquement à réduire en douceur l'écart entre dépenses et recettes de l'état, et à plus long terme aboutir à des recettes supérieures aux dépenses.
Ce qui revient donc en réalité à une réduction de la dépense publique.
Mikael » 07 Mar 2017, 13:58:50 a écrit :La réforme des retraites sur 10 ans, c'est très bien.
Sur 10 ans de quoi ?
Mikael » 07 Mar 2017, 13:58:50 a écrit :Exonérer de charges salariales les bas salaires, je suis totalement d'accord.
C'est ce que la France fait déjà, je me demande d'ailleurs s'il y a encore quelque chose à exonérer sur les bas salaires.
Mikael » 07 Mar 2017, 13:58:50 a écrit :Exonérer de charges les heures supplémentaires, c'est bien, mais les défiscaliser en même temps, c'est encore mieux.
Ça c'est le meilleur moyen pour maintenir un taux de chômage élevé...

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Yakiv
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Yakiv » 12 mars 2017, 07:57:55

Papibilou » 07 Mar 2017, 20:12:01 a écrit :
El Fredo » Mar 7 Mar 2017 - 19:26 a écrit :Il s'est déjà exprimé sur la laïcité.
Entre ses discours de Montpellier et d'Evry il y avait un peu un grand écart.
Il affirme que les lois de la République ne doivent pas être transgressées (ça me semble enfoncer une porte ouverte) mais il ne semble pas avoir une vision concernant l'Islam en France et les comportements en dehors des lieux de culte et du domaine familial (en tous cas je ne l'ai pas vu). Or, si vous parlez aux gens de la rue ils soulèvent ce problème et on sait que l'islamophobie alimente largement le FN, mais que tant que l'on ne trouvera pas une solution politique en France (et pas sociale comme on le croit parfois à gauche) le problème polluera la vie sociale de notre pays et finira par donner le pouvoir à l'extrême droite.
Je l'ai vu s'exprimer sur Twitter en disant qu'il privilégiait l'appartenance à la France plutôt que l'identité française.
Cela m'a fait penser à un vieux débat entre les partisans de l’assimilation et l'intégration.
Macron semble clairement avoir choisi son camp.
Il est donc sur une position socialiste classique sur ce sujet.

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Snark
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Snark » 12 mars 2017, 08:13:57

Mikael » 07 Mar 2017, 12:58:50 a écrit :Le programme de Macron me semble aller dans le bon sens, mais pas encore assez fort.

Baisser le coût du travail est très bien et primordial (allègement de charges patronales)
Le CAC40 n'a fait que 75 milliards de benefs en 2016
soit +32.4% par rapport à 2015 .
Il est donc urgent de lui faire de nouveaux cadeaux sans contrepartie .

http://www.boursorama.com/actualites/75 ... 1a0e9f9ebf
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Yakiv » 12 mars 2017, 08:20:50

Mikael » 09 Mar 2017, 23:08:02 a écrit :En quoi l'instauration de menus halal et cashers vous dérangent si dans le même temps il y a toujours des menus qui ne le sont pas ?
Je crains que ce soit des réactions comme la vôtre là qui divisent au lieu d'unir... Vous donnez un bon exemple, de ce que c'est que revendiquer tout et n'importe quoi au nom de la laïcité...
Parce que ce n'est pas à l'état de s'adapter à chaque spécificité religieuse mais aux citoyens (croyants ou non) de s'adapter aux règles areligieuses de la nation.
Mikael » 09 Mar 2017, 23:08:02 a écrit :Des musulmanes n'ont en effet absolument pas à être dispensées de cours de sport ! Par contre il faut être cohérent et alors ne pas s'offusquer que des marques de sport proposent des vêtements de sport destinées aux musulmanes !
Si, on peut s'en offusquer quand des accoutrements vestimentaires sont destinés à dégrader le statut de la femme.
Mikael » 09 Mar 2017, 23:08:02 a écrit :Et si les religions devaient rester confinées à la sphère privée, alors l'athéisme aussi, j'espère que vous en conviendrez !
C'est quoi pour vous les signes "ostentatoires" d'athéisme ?

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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Mikael » 15 mars 2017, 05:06:45

Si, on peut s'en offusquer quand des accoutrements vestimentaires sont destinés à dégrader le statut de la femme.
Sauf que ce sont les femmes musulmanes elles-même qui demandent des vêtements adaptés à leur foi, leur religion... et qu'il ne faut pas, au nom de soit disant ne pas encourager la dégradation du statut de la femme, imposer à ces femmes un rythme vers un statut meilleur qui les brusquerait trop, qui irait plus vite que ce qu'elles souhaitent... Il faut y aller étape par étape ! Et leur permettre d'abord de ne plus être seulement une femme au foyer dépendante en tout des maris, mais leur permettre de s'émanciper en ayant accès au sport par exemple, et même à la compétition, c'est un très bon premier pas vers l'amélioration de leur statut de femme ! D'abord leur offrir une pleine autonomie, ce qu'elles réclament, ensuite d'elles-même elles voudront un jour peut être s'émanciper du voile.

Par analogie, j'ai entendu par le passé des chinois reconnaître que leur pays doit faire des efforts en matière des droits de l'homme mais reprocher aux occidentaux de vouloir que la chine fasse un pas absolu et total vers ces droits de l'homme, ne même pas reconnaître le moindre effort vers la bonne direction tant qu'il reste des choses à reprocher encore... Ils n'avaient pas tort, on ne peut pas toujours espérer que untel ou untel brûle les étapes.
C'est quoi pour vous les signes "ostentatoires" d'athéisme ?
Disons que le prosélytisme athéiste existe tout autant que le prosélytisme religieux... et peut être parfois aussi fort et dur que l'extrémisme religieux, être aussi intolérant. Je suis contre toute forme de prosélytisme, qu'il soit religieux ou athée. Et le prosélytisme n'a nul besoin de signe ostentatoires.

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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Snark » 15 mars 2017, 06:54:34

Mikael » 15 Mar 2017, 05:06:45 a écrit :
Si, on peut s'en offusquer quand des accoutrements vestimentaires sont destinés à dégrader le statut de la femme.
Sauf que ce sont les femmes musulmanes elles-même qui demandent des vêtements adaptés à leur foi, leur religion... et qu'il ne faut pas, au nom de soit disant ne pas encourager la dégradation du statut de la femme, imposer à ces femmes un rythme vers un statut meilleur qui les brusquerait trop, qui irait plus vite que ce qu'elles souhaitent...
D'où tenez vous que TOUTES les femmes musulmanes soient favorables
à leur oppression et à sa défense ?
D'où tenez vous que la loi doivent toujours tolérer le pire et jamais
préconiser le meilleur ?
D'où devrait on éprouver de la géne et de la honte à défendre la liberté ,
la dignité et l'égalité méme si ça géne momentanément
quelques esprits réactionnaires ?

Les catholiques aussi étaient contre la contraception , l'IVG , les minijupes ,
le droit de vote des femmes , le divorce et autres droits .
Contents ou pas ils ont bien fini par s'en accommoder .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Yakiv » 15 mars 2017, 07:31:07

Mikael » 15 Mar 2017, 06:06:45 a écrit :
Si, on peut s'en offusquer quand des accoutrements vestimentaires sont destinés à dégrader le statut de la femme.
Sauf que ce sont les femmes musulmanes elles-même qui demandent des vêtements adaptés à leur foi, leur religion... et qu'il ne faut pas, au nom de soit disant ne pas encourager la dégradation du statut de la femme, imposer à ces femmes un rythme vers un statut meilleur qui les brusquerait trop, qui irait plus vite que ce qu'elles souhaitent... Il faut y aller étape par étape ! Et leur permettre d'abord de ne plus être seulement une femme au foyer dépendante en tout des maris, mais leur permettre de s'émanciper en ayant accès au sport par exemple, et même à la compétition, c'est un très bon premier pas vers l'amélioration de leur statut de femme ! D'abord leur offrir une pleine autonomie, ce qu'elles réclament, ensuite d'elles-même elles voudront un jour peut être s'émanciper du voile.
Il y a une proportion considérable de femmes qui portent le voile parce que les hommes le leur imposent.
Et pour ces femmes là, il y a une certaine urgence. L'émancipation, c'est un vœu pieux à court terme, ça prend des dizaines d'années.
En parallèle, étiez vous opposé également à l'interdiction de la burka ? Car le raisonnement que vous exposez pourrait aussi être utilisé pour rejeter l'interdiction de la burka par exemple.
C'est quoi pour vous les signes "ostentatoires" d'athéisme ?
Disons que le prosélytisme athéiste existe tout autant que le prosélytisme religieux... et peut être parfois aussi fort et dur que l'extrémisme religieux, être aussi intolérant. Je suis contre toute forme de prosélytisme, qu'il soit religieux ou athée. Et le prosélytisme n'a nul besoin de signe ostentatoires.
Donnez moi des exemples...

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Logos
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Logos » 15 mars 2017, 09:13:10

Si le voile suscite autant l'hostilité en France, ce n'est pas que pour des raisons de "droits des femmes". Il faut arrêter l'hypocrisie.
Il y a bien des pratiques forcées, mais des tas de femmes se voilent tout à fait "librement" (selon nos standards moraux et légaux).

Si il y a de l'hostilité, c'est tout simplement que même porté librement, le voile est associé à une culture et une identité étrangère.
Et une religion qui historiquement n'a jamais intégré la laïcité ou les moeurs occidentales.

Ce qui ne poserait pas problème si il s'agissait de visiteurs étrangers de passages. Ou de communautés étrangères très réduites.
Mais qui suscite de l'inquiétude quand on parle de nombreux descendants d'immigrés qui sont nés et ont grandi en France.

Mikael
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Mikael » 15 mars 2017, 09:38:24

Logos » 15 Mar 2017, 09:13:10 a écrit :Si le voile suscite autant l'hostilité en France, ce n'est pas que pour des raisons de "droits des femmes". Il faut arrêter l'hypocrisie.
Il y a bien des pratiques forcées, mais des tas de femmes se voilent tout à fait "librement" (selon nos standards moraux et légaux).

Si il y a de l'hostilité, c'est tout simplement que même porté librement, le voile est associé à une culture et une identité étrangère.
Et une religion qui historiquement n'a jamais intégré la laïcité ou les moeurs occidentales.

Ce qui ne poserait pas problème si il s'agissait de visiteurs étrangers de passages. Ou de communautés étrangères très réduites.
Mais qui suscite de l'inquiétude quand on parle de nombreux descendants d'immigrés qui sont nés et ont grandi en France.
Toi, j'ai envie de te répondre car tu fais preuve d'honnêteté dans ta réponse. Pas comme les deux réponses avant toi... Tu as vu juste ! Je n'ai jamais entendu d'ailleurs de gens s'offusquer que les nonnes catholiques portent le voile... Et nier que des tas de femmes se voilent tout à fait librement, c'est d'une hypocrisie monumentale. C'est aussi oublier que le Coran lui même demande aux femmes de rabattre leurs voiles, et que les Hadiths (qui sont très importants pour une majorité énorme de musulmans) vont encore plus loin au sujet du voile. Or des tas de femmes aspirent à vivre pleinement leur foi musulmane.

PS: Je ne suis pas musulman mais protestant.

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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Mikael » 15 mars 2017, 09:52:36

Il y a une proportion considérable de femmes qui portent le voile parce que les hommes le leur imposent.
Et pour ces femmes là, il y a une certaine urgence. L'émancipation, c'est un vœu pieux à court terme, ça prend des dizaines d'années.
En parallèle, étiez vous opposé également à l'interdiction de la burka ? Car le raisonnement que vous exposez pourrait aussi être utilisé pour rejeter l'interdiction de la burka par exemple.
Oui, j'étais opposé à la burka. Pour raison sécuritaire, mais aussi parce que là par contre ce n'est pas du tout ce que demande le Coran, et c'est d'ailleurs pourquoi le nombre de musulmanes portant la burka est rare comparé à celles portant le voile.
Vous dîtes qu'il y a urgence pour "celles-là"... en faisant donc fi de toutes celles majoritaires qui le portent librement ? :gratte:
Donnez moi des exemples...
Un exemple de signe athée me vient à l'esprit : "Ni Dieu ni maître".
Quant au prosélytisme athée agressif... parcourrez donc les commentaires athées sur les sujets touchant à la religion,sur des sites d'actualités... Vous en aurez déjà un bel premier aperçu... Les athées sont régulièrement encore plus intolérants que les 'religieux' eux-mêmes...

Et quand je vois la réaction des LGBT à la déclaration de Macron comme quoi les opposants au mariage pour tous n'étaient pas tous 'religieux' et ont donc été caricaturés.... ben ça vole pas haut chez les LGBT hein ...

Mikael
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par Mikael » 15 mars 2017, 09:58:48

Les catholiques aussi étaient contre la contraception , l'IVG , les minijupes ,
le droit de vote des femmes , le divorce et autres droits .
Contents ou pas ils ont bien fini par s'en accommoder .
Ou pas...

Bon ils se sont presque tous accommoder du droit de vote des femmes et de la contraception car ce n'est incompatible avec la foi catholique. Sachez que la bible autorise totalement le divorce en cas d'adultère.
Sinon il y a une différence fondamentale entre s'accommoder que des non croyants fassent des choses contraire à sa foi et s'accommoder au point de faire soi-même ces choses ... Les catholiques sont encore contre l'IVG, ne portent pas de mini-jupes ...

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GAB
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Re: Le projet d'Emmanuel Macron

Message non lu par GAB » 15 mars 2017, 10:14:33

Logos » 15 Mar 2017, 09:13:10 a écrit :Si le voile suscite autant l'hostilité en France, ce n'est pas que pour des raisons de "droits des femmes". Il faut arrêter l'hypocrisie.
En clair , certains membres du FN - par exemple - se fichent bien du droit des femmes
et se préoccupent juste d'agiter un épouvantail islamiste .
C'est fort possible . Et après ? Il faudrait renoncer pour autant à légiférer contre l'utilisation
de symboles oppressifs et humiliants . Il faudrait renoncer à défendre l'égalité et la dignité ?
mais des tas de femmes se voilent tout à fait "librement" (selon nos standards moraux et légaux).
Eh bien tant pis pour elles . Il faudra qu'elles s'en passent . La défense de valeurs médievales
et humiliantes est aussi indécente quand elle vient de victimes consentantes que de coupables .

Vous trouveriez la violence conjugale défendable si deux ou trois timbrées déclaraient aimer qu'on les frappe ?

Sinon pour le projet de Macron c'est du Hollande en pire ( comme ça on reste dans le sujet ...) .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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