Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

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El Fredo
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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par El Fredo » 09 sept. 2016, 12:39:09

Son mouvement a pour but avoué de rassembler au-delà du clivage droite-gauche donc je ne vois pas en quoi c'est incompatible. En tout cas si on veut ne serait-ce qu'essayer de "comprendre son positionnement" il faut arrêter de déformer ses propos et d'inventer des citations. Qu'on soit ou non d'accord avec ses idées la moindre des choses c'est de faire preuve d'honnêteté intellectuelle.
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Georges
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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par Georges » 09 sept. 2016, 13:15:54

Le problème que ni gauche ni droite, cela n'existe pas. La gauche soutient plus ou moins les plus pauvres, et la droite soutient les plus riches. Je ne vois pas comment on pourrait réunir les deux, puisque leurs intérêts sont opposés. C'est comme dire que les patrons et leurs salariés ont un intérêt commun, cela semble vrai en théorie mais dans les faits c'est faux. Ce que souhaite le patron c'est que ses salariés lui rapportent le maximum en leur donnant un minimum de salaire, et ce que souhaite le salarié, c'est gagner le maximum.

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El Fredo
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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par El Fredo » 09 sept. 2016, 13:21:21

C'est caricatural.
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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par Georges » 09 sept. 2016, 13:26:53

El Fredo » Ven 9 Sep 2016 - 12:21 a écrit :C'est caricatural.
C'est la réalité dans la vie quotidienne.

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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par Georges » 09 sept. 2016, 13:26:56

El Fredo » Ven 9 Sep 2016 - 12:21 a écrit :C'est caricatural.
C'est la réalité dans la vie quotidienne.

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albert
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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par albert » 09 sept. 2016, 14:21:31

El Fredo » Ven 09 Sep 2016, 12:39:09 a écrit :Son mouvement a pour but avoué de rassembler au-delà du clivage droite-gauche donc je ne vois pas en quoi c'est incompatible. En tout cas si on veut ne serait-ce qu'essayer de "comprendre son positionnement" il faut arrêter de déformer ses propos et d'inventer des citations. Qu'on soit ou non d'accord avec ses idées la moindre des choses c'est de faire preuve d'honnêteté intellectuelle.
« Ses idées » ? Il faudrait déjà qu’il nous dise ce qu’elles sont et en quoi elles diffèrent de celles de Hollande.
Quant au rassemblement de la gauche et de la droite, il faut voir ce qu’on entend par là. Soit il s’agit de débaucher quelques personnalités du camp adverse comme Sarkozy l’a fait en 2007, soit il s’agit d’une véritable recomposition politique, avec dans ce cas un éclatement du PS car je vois mal les frondeurs accepter de gouverner avec la droite.
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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par pierre30 » 09 sept. 2016, 15:43:12

L'éclatement su PS ! et aussi celui du PR. Si seulement c'était vrai ? :yes:

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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par les orteils » 09 sept. 2016, 15:48:01

N'être ni de gauche ni de droite est plutôt une qualité : il y a de bonnes et mauvaises idées partout et il est navrant que sous prétexte d'appartenir à un camp on s'interdise d'adopter les bonnes idées de celui d'en face. En réalité, EM est de gauche et de droite, ce qui revient au même. Que dans ce mouvement il y ait des hommes qui eux affichent leur appartenance à l'un des camps, pourquoi pas, mais c'est déjà aller contre le fondement même du mouvement, surtout quand il s'agit de son fondateur.
Bon je coupe les cheveux en quatre. N'empêche, Macron peut-il statutairement participer à la primaire de la gauche ? Apparemment oui et il la gagnerait. Reste à savoir si la gauche jouerait le jeu : c'est sa seule chance de gagner, en perdant une partie de son âme ou de ce qu'il en reste. Mais une victoire signifie d'autres élus, des postes...Tout cela vaut bien un petit effort...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par Georges » 09 sept. 2016, 15:55:20

Mais c'est quoi une bonne idée ? Pour certains c'est une idée qui favorise et apporte un plus à la plus grande partie de la population, pour d'autres c'est une idée qui favorisent les nantis. C'est bien en voyant l'idée que l'on définit si celui qui l'exprime est de gauche ou de droite.

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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par pierre30 » 09 sept. 2016, 16:08:10

Si tu es de droite, c'est une idée qui élève le niveau de vie général. Si tu es de gauche, c'est une idée qui n'enrichit pas ceux qui sont déjà plus riches que toi. :banane2: :banane1:

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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2016, 17:15:48

Georges » 09 Sep 2016, 15:55:20 a écrit :Mais c'est quoi une bonne idée ? Pour certains c'est une idée qui favorise et apporte un plus à la plus grande partie de la population, pour d'autres c'est une idée qui favorisent les nantis. C'est bien en voyant l'idée que l'on définit si celui qui l'exprime est de gauche ou de droite.
Tu dis que les bonnes idées sont les idées qui favorisent le plus grand nombre, c'est très bien dit et très intelligement dit.

Tu dis que les mauvaises idées sont les idées qui favorisent les nantis. très bien dit.

Mais après tou met tout ça par terre en essayant de nous faire croire que l'autoproclamé gauche que tu représente serait la seule a défendre les bonnes idées. J'ai envie de dire lol.
Tes idées qui ne défendent que les salariés en place contre le précariat et l'entreprenariat sont des idées qui favorisent les nantis contre la majorité et pourtant il s'agit d'idée soit disant de gauche.

Comme quoi une bonne idée est une idée qui favorise le plus grand nombre.

Et dit en passant à droite se situent les conservateurs: ceux qui cherchent à maintenir le status quo, pas les pauvres contre les riches ça c'est idiot comme critère de gauche/droite.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par Georges » 09 sept. 2016, 17:30:46

Jeff Van Planet » Ven 9 Sep 2016 - 16:15 a écrit :
Georges » 09 Sep 2016, 15:55:20 a écrit :Mais c'est quoi une bonne idée ? Pour certains c'est une idée qui favorise et apporte un plus à la plus grande partie de la population, pour d'autres c'est une idée qui favorisent les nantis. C'est bien en voyant l'idée que l'on définit si celui qui l'exprime est de gauche ou de droite.
Tu dis que les bonnes idées sont les idées qui favorisent le plus grand nombre, c'est très bien dit et très intelligement dit.

Tu dis que les mauvaises idées sont les idées qui favorisent les nantis. très bien dit.

Mais après tou met tout ça par terre en essayant de nous faire croire que l'autoproclamé gauche que tu représente serait la seule a défendre les bonnes idées. J'ai envie de dire lol.
Tes idées qui ne défendent que les salariés en place contre le précariat et l'entreprenariat sont des idées qui favorisent les nantis contre la majorité et pourtant il s'agit d'idée soit disant de gauche.

Comme quoi une bonne idée est une idée qui favorise le plus grand nombre.

Et dit en passant à droite se situent les conservateurs: ceux qui cherchent à maintenir le status quo, pas les pauvres contre les riches ça c'est idiot comme critère de gauche/droite.
Relis ce que j'ai dit, ce n'est pas ça : j'ai dit que pour certains, une bonne idée c'est une idée qui favorise et apporte un plus à la plus grande partie de la population, pour d'autres c'est une idée qui favorisent les nantis.
Chacun en fonction de son idéologie (car tout le monde en a une) a de bonnes idées. et les bonnes idées de l'un sont les mauvaises pour d'autres.
La plus part des gens qui sont les plus riches sont persuadés que les bonnes idées sont celles qui feront augmenter leur richesse; et les travailleurs pauvres et précaires pensent qu'une bonne idée et celle qui leur permettra de vivre correctement.

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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 sept. 2016, 17:35:19

les politique faites de bonnes idées sont celles qui permettent aux plus pauvres de s'enrichir. Les mauvaises sont celles de la CGT qui cherchent à soumettre le reste du peuple à leur caste minoritaire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par Georges » 09 sept. 2016, 17:43:07

les politique faites de bonnes idées sont celles qui permettent aux plus pauvres de s'enrichir.

Je suis d'accord, mais jusqu'à présent toutes les politiques faites par les gouvernements de droite et ceux qui se prétendaient de gauche, n'ont pas mis en place ces idées. La preuve en est, la pauvreté augmente d'année en année, qu'il y a de plus en plus de pauvres et de précaires, et que les riches sont de plus en plus riches.

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Re: Emmanuel Macron prépare son mouvement pour 2017

Message non lu par wesker » 09 sept. 2016, 19:26:41

Macron, effectivement n'est pas socialiste, au sens de Hengel ou de Keynes, il est clairement démocrate. Ce qui caractérise les démocrates est leur adhésion aux thèses néo libérales, mais s'éloignent des Républicains, à la fois sur les questions sociétales, et, aussi sur les enjeux européens.

A plusieurs occasions, Macron s'est caractérisé, au sein de sa majorité comme en aile démocrate décomplexée, aux antipodes, d'ailleurs des attentes d'une partie considérable de l'électorat de gauche. Qu'il construise, aujourd'hui une structure, autour de sa personne et de son positionnement n'est pas contestable en soi, de là à ce qu'il soit en mesure d'occuper un espace politique est une autre affaire. Considéré comme trop libéral, par une sociologie de gauche et trop marqué à gauche par nombre d'électeurs de droite, j'ai tendance à penser qu'il sera victime du clivage artificiel mais qui traduit, encore une réalité politique, dans le pays, entre la gauche et la droite.

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