Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

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Nombrilist
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par Nombrilist » 22 avr. 2017, 20:15:47

Incognito a écrit :
22 avr. 2017, 19:57:42
Golgoth a écrit :
22 avr. 2017, 19:48:26
Pour un social-libéral comme toi c'est certain. Mais tout ceci est relatif.
C'est relatif mais c'est aussi factuel. Pour moi, la gauche non-extrême, ce sont des partis socialistes ou sociaux-démocrates 'de gouvernement'. Les partis qui sont à gauche de cela, c'est l'extrême gauche. Ce n'est pas une insulte en soi, pas plus que de me traiter de social-liberal est une insulte puisque c'est assez correct.
J'ai un peu mal de là. Selon toi, un parti de gouvernement ne peut pas être d'extrême gauche. Syriza serait un parti d'extrême-gauche. Mais Syriza gouverne. Donc ?

Incognito
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par Incognito » 22 avr. 2017, 20:27:30

J'ai mis 'de gouvernement' entre guillemets. C'est une façon d'exprimer leur positionnement politique, et non le fait qu'ils soient au gouvernement ou pas. Le cas Syriza est en effet intéressant et inhabituel. S'il devait revenir au pouvoir de manière régulière dans le futur, ca en fera un parti 'de gouvernement'.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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wesker
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par wesker » 22 avr. 2017, 21:04:40

Incognito...Effectivement tu n'as pas dit qu'il était hostile à la démocratie mais en règle générale il est rare qu'on soit à la fois extrémiste et respectueux de la démocratie. Et, eu égard à ses propositions, ce que je disais, simplement est que les citoyens liront et se feront leur opinion quant au caractère extrémiste où non de ses propositions !

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Golgoth
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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par Golgoth » 22 avr. 2017, 21:18:57

Incognito a écrit :
22 avr. 2017, 19:57:42
Golgoth a écrit :
22 avr. 2017, 19:48:26
Pour un social-libéral comme toi c'est certain. Mais tout ceci est relatif.
C'est relatif mais c'est aussi factuel. Pour moi, la gauche non-extrême, ce sont des partis socialistes ou sociaux-démocrates 'de gouvernement'. Les partis qui sont à gauche de cela, c'est l'extrême gauche. Ce n'est pas une insulte en soi, pas plus que de me traiter de social-liberal est une insulte puisque c'est assez correct.
Pour moi le terme social-libéral n'est nullement péjoratif et me semble bien te correspondre, pour ce que je lis.
Mais pour moi un social-démocrate c'est plutôt un keynésien, or dans le programme de Mélenchon on en est pas si loin d'ailleurs Jacques Généreux est son économiste. On est loin du NPA ou de Lutte ouvrière.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par wesker » 22 avr. 2017, 21:34:40

Les sociaux démocrates sont en responsabilités dans certains pays européens et la politique qu'ils mettent en oeuvre ressemblent davantage à celle de Valls et des libéraux démocrates qui se retrouvent auprès de Macron qu'autour des orientations que Mélenchon suggère de mettre en application qui se veulent davantage en phase avec ce que furent les socialistes traditionnels...

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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par Golgoth » 22 avr. 2017, 21:37:58

Ils se disent sociaux démocrate mais n'en sont pas. Comme le PS n'est pas socialiste.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par wesker » 22 avr. 2017, 23:22:18

La social démocratie existe, en tant qu'idée, modèle économique depuis très longtemps mais sincèrement, sur les grandes orientations économiques, elle ne fait que suggérer d'accompagner les orientations libérales, en se distinguant de la droite sur les questions sociétales et européennes, notamment.

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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par racaille » 23 avr. 2017, 15:49:09

La social démocratie a quand même bien dérivé à droite depuis sa fondations. De marxiste révolutionnaire à social libéral blairiste, bel exploit :)

En tout cas cela démontre bien que la tentative socialiste de changer la société par les urnes a lamentablement échoué.
Au contraire, la pratique assidue du parlementarisme a changé le socialisme. Georges Sorel mettait déjà les ouvriers en garde contre le "social-traitre" Jaurès il y a plus de cent ans, prédisant exactement ce qui s'est passé depuis.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 17:26:03

racaille

Si tu ne change pas le cours de l'histoire par les urnes, comment envisages tu d'y parvenir ? Par la force, par l'armée, par la violence ? En tout cas, cela me semble bien loin des valeurs humanistes, pacifistes auxquelles tu sembles attachés.

Au contraire, s'enfermer dans un clivage gauche social libérale et droite libérale sociale revient à faire marcher les gens au pas, et à ne rien changer, mais heureusement, en France nous avons un pluralisme qui nous permets de nous distinguer et de nous affranchir de ce de fonctionnement. Cela ne dépend que de nos bulletins de vote ! Pour ce qui me concerne je ne me m'égare pas dans ce type de considération et m'applique à évaluer les contenus, les projets que proposent les candidats, la teneur de leurs équipes et des majorités éventuelles qu'ils proposent au pays pour me déterminer.

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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par Golgoth » 23 avr. 2017, 19:37:10

Par le tirage au sort, les votations et les assemblées générales ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Jean Luc Mélenchon : "Je ne suis pas d'extrême gauche"

Message non lu par wesker » 23 avr. 2017, 21:06:16

Golgoth...Les questions institutionnelles paraissent légitimes au moment où une partie importante des français restent tenus à l'écart de la représentation, cela étant le projet présidentiel fut clairement exprimé, défendu et obtient une audience relative et insuffisante pour se qualifier.

En ayant fait le choix de qualifier Marine Le Pen et Emmanuel Macron, les citoyens expriment à la fois un souci de continuité ainsi qu'une certaine colère qui ne trouvera pas, je le crains, de réponse politique appropriée. La disqualification du candidat social démocrate et de la droite conservatrice démontre l'échec du système des primaires ainsi qu'une volonté profonde de ne pas reconduire aux responsabilités des familles politiques qui ont fait prévaloir les manoeuvres d'appareils les divisions sur le nécessaire travail et élaboration du projet nécessaire au pays. Clairement, déjà, certains responsables de droite expriment leur volonté de reconstruire cette dernière et de travailler à la construction d'une majorité sur la base d'un projet modifiée...Elle devra je le pense retravailler ce dernier afin de se mettre en phase avec le pays entiers, pas uniquement les retraités aisés, conservateurs.

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