Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

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Narbonne
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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un

Message non lu par Narbonne » 22 janv. 2017, 14:20:43

J'ai voté Montebourg et j'espère qu'il se désistera ou que Mélenchon se désistera.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Etienne Valmont
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Re: Jean-Luc Mélenchon juge

Message non lu par Etienne Valmont » 22 janv. 2017, 14:34:49

Narbonne » 22 Jan 2017, 14:02:02 a écrit :Sans doute, c'est pour cela qu'il faut que soit le candidat PS ou Mélenchon se désiste et élimine ainsi MLP
Tu crois vraiment que Marine va être éliminée juste parce que il y aura un candidat de "gauche" en moins dans les starting-blocks ? :journal:

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Lucas
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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par Lucas » 22 janv. 2017, 16:55:52

albert » 22 Jan 2017, 12:20:17 a écrit :
Lucas » Dim 22 Jan 2017, 11:15:15 a écrit :Mélenchon fustigeait le vote utile en 2012 en faveur de F. Hollande, en 2017 il le réclame mais pour lui. Il croit vraiment que le candidat du PS investi par 1.5 à 3 millions de personnes va se désister en sa faveur ? Il rêve.
C'est de bonne guerre de le réclamer, même si ça n'arrivera pas. Le PS n'a-t-il pas fait la même chose lorsqu'il était en position de force, en appelant au vote utile en sa faveur ? Et même encore dernièrement lorsqu'il appelait Macron et Mélenchon à participer à sa primaire tout en sachant fort bien que cet appel n'avait aucune chance d'être entendu ? Et après tout, il y aura bien des électeurs PS qui se rallieront soit à Macron soit à Mélenchon, car si ce n'était pas le cas, le candidat du PS ne ferait pas 10 % voire moins comme l'annoncent les sondages.

Oui enfin quand on fustige le vote utile en 2012, on ne le demande pas en 2017, surtout quand on a comme slogan "La France insoumise", Mélenchon prouve qu'il est bien un politicien du système pour ceux qui en douteraient encore...

Je me souviens des débats de 2012 sur ce forum, où ceux qui votaient Mélenchon trouvaient stupide de voter utile Hollande au 1er tour. Donc finalement en 2012 ils avaient tord, mais en 2017 ils ont raison ?

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albert
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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par albert » 22 janv. 2017, 17:01:16

Lucas » Dim 22 Jan 2017, 16:55:52 a écrit : Oui enfin quand on fustige le vote utile en 2012, on ne le demande pas en 2017, surtout quand on a comme slogan "La France insoumise", Mélenchon prouve qu'il est bien un politicien du système pour ceux qui en douteraient encore...

Je me souviens des débats de 2012 sur ce forum, où ceux qui votaient Mélenchon trouvaient stupide de voter utile Hollande au 1er tour. Donc finalement en 2012 ils avaient tord, mais en 2017 ils ont raison ?
Je ne crois pas que Mélenchon puisse bénéficier d'un vote utile, c'est-à-dire de gens qui ne sont pas d'accord avec son programme mais qui voteraient pour lui parce qu'il est bien placé dans les sondages. En revanche, je pense que beaucoup d'électeurs qui adhèrent à son programme, mais qui autrefois auraient voté PS par souci d'efficacité électorale, vont cette fois voter Mélenchon puisque le vote utile en faveur du PS n'existe plus.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par Logos » 22 janv. 2017, 17:01:58

C'est de bonne guerre.
Il confronte par avance le PS à sa rhétorique du vote utile face à la droite.
En sachant pertinemment que même à 5% d'intentions de vote, il y a peu de chances de désistement.
Et de facto, la plupart des dirigeants PS préfèreront encore Fillon au pouvoir qu'une gauche unie derrière Mélenchon.
Oui enfin quand on fustige le vote utile en 2012, on ne le demande pas en 2017
Si il fustigeait autant le vote utile en 2012, il n'aurait pas appelé à voter Hollande "sans conditions" au second tour.
Hollande qui n'aurait d'ailleurs pas été élu sans les voix Front de gauche.

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Golgoth
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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par Golgoth » 22 janv. 2017, 17:12:04

johanono » Dim 22 Jan 2017 - 13:54 a écrit :Un désistement serait un manque de respect pour les gens qui sont venus voter à la primaire.
Manquer de respect à des personnes handicapées, c'est mal :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Jean-Luc Mélenchon juge

Message non lu par Narbonne » 22 janv. 2017, 17:45:19

Etienne Valmont » 22 Jan 2017, 14:34: 49 a écrit :
Narbonne » 22 Jan 2017, 14:02:02 a écrit :Sans doute, c'est pour cela qu'il faut que soit le candidat PS ou Mélenchon se désiste et élimine ainsi MLP
Tu crois vraiment que Marine va être éliminée juste parce que il y aura un candidat de "gauche" en moins dans les starting-blocks ? :journal:
Bien sur. [Mélenchon + candidat PS] pèsera plus que MLP
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par johanono » 22 janv. 2017, 17:49:21

Sauf qu'en cas d'absence de candidat PS, son électorat potentiel ne se reportera pas uniquement sur Mélenchon...

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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un

Message non lu par Narbonne » 22 janv. 2017, 17:52:58

Le FN commence à s'effondrer. MLP est allée faire la maline avec l'extrême droite européenne cette semaine. Elle retourne aux sources
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par johanono » 22 janv. 2017, 17:58:21

Certes, mais l'hypothèse la plus vraisemblable est qu'en cas de retrait du candidat PS, son électorat potentiel se reporte pour partie sur Mélenchon et pour partie sur Macron. Or Macron est aujourd'hui mieux placé que Mélenchon. Donc si MLP et/ou Fillon déclinent, cette hypothèse pourrait (éventuellement) permettre à Macron d'accéder au second tour, soit contre MLP, soit contre Fillon. Mais cela fait beaucoup de suppositions...

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Re: Jean-Luc Mélenchon juge

Message non lu par Narbonne » 22 janv. 2017, 17:59:56

1/3 Macron, 2/3 Melenchon
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par johanono » 22 janv. 2017, 18:09:51

Pas sûr. Mélenchon est assez clivant. Ceux à qui il plait, ceux qui estiment que le PS n'est plus assez à gauche, ont déjà décidé de voter pour lui.

Hector

Re: Jean-Luc Mélenchon juge

Message non lu par Hector » 22 janv. 2017, 19:00:03

Narbonne » 22 Jan 2017, 18:45:19 a écrit :
Etienne Valmont » 22 Jan 2017, 14:34: 49 a écrit :
Narbonne » 22 Jan 2017, 14:02:02 a écrit :Sans doute, c'est pour cela qu'il faut que soit le candidat PS ou Mélenchon se désiste et élimine ainsi MLP
Tu crois vraiment que Marine va être éliminée juste parce que il y aura un candidat de "gauche" en moins dans les starting-blocks ? :journal:
Bien sur. [Mélenchon + candidat PS] pèsera plus que MLP
Ce n'est pas ce que montrent les sondages. Mélenchon 13 à 15% + Hamon ou Montebourg à 7%, çà fait 20 à 22%, et ce n'est toujours pas suffisant pour venir à bout de Fillon ou de MLP. Et de toute façon, faut pas rêver les gars, en cas de 2nd tour Mélenchon - MLP c'est MLP qui passera et facilement.

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Agatha kh
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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par Agatha kh » 22 janv. 2017, 19:41:54

Les électeurs socialistes ont voté majoritairement à ces primaires, (pas d'interventions, ou infimes, des électeurs L.R) donc sans doute à gauche (ce qui est logique :-) )
Moi je n'ai pas mis un sou pour ce parti, of course, étant de droite...
Hamon ou Montebourg, c'est Mélenchon qui va tordre le nez, lui qui espérait Valls...mais bon, rien n'est joué pour le moment.

Papibilou
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Re: Jean-Luc Mélenchon juge probable un désistement du vainqueur de la primaire de la gauche

Message non lu par Papibilou » 25 janv. 2017, 09:52:27

Agatha kh » Dim 22 Jan 2017 - 20:41 a écrit :Les électeurs socialistes ont voté majoritairement à ces primaires, (pas d'interventions, ou infimes, des électeurs L.R) donc sans doute à gauche (ce qui est logique :-) )
Moi je n'ai pas mis un sou pour ce parti, of course, étant de droite...
Hamon ou Montebourg, c'est Mélenchon qui va tordre le nez, lui qui espérait Valls...mais bon, rien n'est joué pour le moment.
Ce ne sont pas les électeurs socialistes qui ont voté massivement (il y en aurait 600 000 pour 1.6 millions de votants), mais ce sont les électeurs du partie de gauche et les communistes qui ont voté massivement (pour Hamon). Hamon va donc probablement être élu grâce à des gens qui, à la présidentielle, ne voteront pas pour lui.
Mais Hamon ne se désistera pas puisque le jeu consiste à dire: il faut qu'il y en ait un qui se désiste, ... et ce doit être l'autre.
A tous les deux ils risquent d'atteindre 20% voire 21 ou 22, pas plus.

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