Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

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Ehrgeiz
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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Ehrgeiz » 12 avr. 2017, 18:05:12

Nico37 a écrit :
12 avr. 2017, 17:59:05

C'est Merkel qui en voulait un million, la France avait accepté 30.000 et aux dernières nouvelles il y a eu moins de 20.000 qui ont accepté (et il faudrait aujourd'hui combien sont-ils encore ici : 15.000 ? 17.500 ?).
Sinon tu as une source particulièrement intéressante : Die Junge Freiheit est un journal de la mouvance Nouvelle droite càd néonazie NPD...
Die Junge Freiheit conteste cette affiliation et attaque systématiquement en justice ceux qui le qualifient de "journal d'extrême-droite". Technique de décrédibilisation vieille comme le monde, consistant à tirer sur le messager, lorsqu'on ne peut pas répondre sur le fond.
Le rapport relayé, émanant de l'Agence Fédérale pour l'Emploi, il est d'inspiration néo-nazie ? Ou ce rapport a-t-il été publié dans ce journal en particulier car le reste de la presse rechignait à le reprendre ?

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Incognito » 12 avr. 2017, 18:25:57

Nico37 a écrit :
12 avr. 2017, 17:59:05
C'est Merkel qui en voulait un million, la France avait accepté 30.000 et aux dernières nouvelles il y a eu moins de 20.000 qui ont accepté (et il faudrait aujourd'hui combien sont-ils encore ici : 15.000 ? 17.500 ?).
Merkel n'a pas invité un million de réfugiés. Dans son discours 'Wir schaffen das' de 2015, elle a simplement CONSTATÉ qu'un grand nombre de réfugiés se dirigeaient vers l'Allemagne. Elle a réaffirmé l'OBLIGATION morale de l'Allemagne de les recevoir correctement, et d'accorder la protection de l'Allemagne aux vrais réfugiés. La grande majorité des immigrés arrivés en Allemagne en 2015 et 2016 ont d'ailleurs reçu un statut de réfugié ou équivalent. Elle a aussi dit que l'Allemagne avait un grand défi logistique et administratif à relever, vu le nombre de personnes concernées, d'où le 'Wir schaffen das' (nous y arriverons).
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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Incognito » 12 avr. 2017, 19:04:56

Ehrgeiz a écrit :
12 avr. 2017, 17:52:12

Concernant les liens entre main d'oeuvre et immigration, Un rapport de l’Agence Fédérale pour l’emploi en Allemagne, paru dans le journal Junge Freiheit en octobre 2015 prévoyait pour l’année suivante que 400 000 chômeurs seraient des «migrants» clandestins fraîchement entrés illégalement dans le pays. Selon le même document, 81% des clandestins déjà arrivés en Allemagne ne posséderaient «aucune qualification». Or, plus de 80% des emplois vacants outre-Rhin exigent une qualification. De plus, seuls 8% de ces immigrés illégaux posséderaient un diplôme académique. Le verdict est sans appel : la plupart de ces étrangers sont «inemployables».

D’après un sondage effectué par le journal Frankfurter Allgemeine Zeitung le 4 avril 2016 auprès des 30 entreprises les plus riches de l’indice boursier allemand (Dax) qui emploient environ 3,5 millions de personnes, selon leurs propres indications, seulement 54 «migrants» clandestins ont été embauché, dont 50 pour la seule Poste allemande. Rappelons qu’ils sont près d’un million à être entrés en Allemagne en 2015.
Comme d'habitude de la part d'Ehrgeiz, des posts bourrés de fake news.

Sur la période 2014-2017, l'Allemagne a reconnu près de 700.000 réfugiés et équivalent. Il y a près de 360.000 demandes refusées. Et Il y a encore plus de 300.000 demandes en attente d'une réponse.

131.000 réfugiés travaillent déjà comme employé. Graphique en haut de la page 8. Principalement dans le nettoyage, la restauration, la logistique, les ventes et le travail administratif. De plus, 47.000 réfugiés travaillent dans des mini-jobs. 188.000 réfugiés sont au chômage. Graphique en haut page 9.

Il y a un gros décalage entre le moment où un immigré fait une demande d'asile, puis le moment où cette demande d'asile est acceptée, puis le moment où le réfugié est disponible pour le marché du travail. Beaucoup de réfugiés ne sont pas encore disponible pour le marché du travail. Il s'agit de réfugiés qui sont encore en train de suivre des cours de langue et des formations professionnelles.

Source: agence de l'emploi, mars 2017
https://statistik.arbeitsagentur.de/Sta ... ration.pdf
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Ehrgeiz
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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Ehrgeiz » 12 avr. 2017, 21:07:27

Incognito a écrit :
12 avr. 2017, 19:04:56
Ehrgeiz a écrit :
12 avr. 2017, 17:52:12

Concernant les liens entre main d'oeuvre et immigration, Un rapport de l’Agence Fédérale pour l’emploi en Allemagne, paru dans le journal Junge Freiheit en octobre 2015 prévoyait pour l’année suivante que 400 000 chômeurs seraient des «migrants» clandestins fraîchement entrés illégalement dans le pays. Selon le même document, 81% des clandestins déjà arrivés en Allemagne ne posséderaient «aucune qualification». Or, plus de 80% des emplois vacants outre-Rhin exigent une qualification. De plus, seuls 8% de ces immigrés illégaux posséderaient un diplôme académique. Le verdict est sans appel : la plupart de ces étrangers sont «inemployables».

D’après un sondage effectué par le journal Frankfurter Allgemeine Zeitung le 4 avril 2016 auprès des 30 entreprises les plus riches de l’indice boursier allemand (Dax) qui emploient environ 3,5 millions de personnes, selon leurs propres indications, seulement 54 «migrants» clandestins ont été embauché, dont 50 pour la seule Poste allemande. Rappelons qu’ils sont près d’un million à être entrés en Allemagne en 2015.
Comme d'habitude de la part d'Ehrgeiz, des posts bourrés de fake news.

Sur la période 2014-2017, l'Allemagne a reconnu près de 700.000 réfugiés et équivalent. Il y a près de 360.000 demandes refusées. Et Il y a encore plus de 300.000 demandes en attente d'une réponse.

131.000 réfugiés travaillent déjà comme employé. Graphique en haut de la page 8. Principalement dans le nettoyage, la restauration, la logistique, les ventes et le travail administratif. De plus, 47.000 réfugiés travaillent dans des mini-jobs. 188.000 réfugiés sont au chômage. Graphique en haut page 9.

Il y a un gros décalage entre le moment où un immigré fait une demande d'asile, puis le moment où cette demande d'asile est acceptée, puis le moment où le réfugié est disponible pour le marché du travail. Beaucoup de réfugiés ne sont pas encore disponible pour le marché du travail. Il s'agit de réfugiés qui sont encore en train de suivre des cours de langue et des formations professionnelles.

Source: agence de l'emploi, mars 2017
https://statistik.arbeitsagentur.de/Sta ... ration.pdf
Les informations que je donne sont vérifiables. De plus, dans ton post tu entretiens une confusion entre demandeurs d'asile acceptés, déboutés, demandeurs d'asile tout court et migrants. Tous les migrants n'ont pas demandé l'asile. Le chiffre d'un million de migrants en 2015 fait consensus dans toute la presse:

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... 158702bd5c

Concernant l'emploi, la problématique est bien plus profonde qu'un simple besoin de formation. L'Allemagne a des besoins dans des secteurs nécessitant des diplômes et donc un cursus poussé. Or, parmi les migrants, beaucoup d'entre eux sont sans qualifications, avec une grosse proportion d’illettrés ne sachant ni lire ni écrire. La problématique de la qualité de l'immigration gène beaucoup la gauche, qui se garde bien de l'aborder.

http://www.express.co.uk/news/world/710 ... oor-policy

La moitié des turcs berlinois, issus d'une immigration datant des années 80 et 90, sont au chômage. Il n'est dès lors pas réaliste de s'attendre à ce que des migrants arrivés hier, issus de pays dont le standard de vie, les infrastructures et la qualité d'instruction sont inférieures à celles de la Turquie, arrivent a mieux s'en sortir.

http://www.spiegel.de/international/ger ... 921-2.html

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Francis_15
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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Francis_15 » 12 avr. 2017, 21:37:29

Ehrgeiz a écrit :
12 avr. 2017, 17:52:12
Sur l’année 2015, les Syriens fuyant leur pays d’origine comptent pour moins d’un tiers (362 800) du million d’immigrés clandestins arrivés en Europe (The Sun, 05/03/2016). La majorité des «réfugiés» arrivant en Europe est donc constituée de migrants économiques utilisant la route des réfugiés pour rechercher une vie plus confortable en Occident. Seulement 2% des 10 000 migrants qui peuplaient la jungle de Calais, étaient syriens ou irakiens. (Ouest France 19/09/16)

Dans le rapport 2016 de Médecins du Monde, seuls 13,7% des clandestins interrogés affirment avoir fait la démarche d’immigrer en Europe parce qu’ils «fuyaient la guerre». Ceux qui fuient la guerre, veulent tout d'abord échapper au joug de l'Etat Islamique; Interroge n'importe quel Syrien en lui donnant le choix; Vivre à Damas ou a Raqqa ? La réponse ne fait aucun doute.
Pour ma part je considère que fuir la faim, et fuir la guerre c'est pareil ça mérite un minimum d'hospitalité, c'est probablement ce qui différencie un type comme moi d'un type comme toi.

Personne ne traverse la Méditérannée sur un cercueil flottant juste pour aller chercher du confort en Europe.
Ehrgeiz a écrit :
12 avr. 2017, 17:52:12
Or, plus de 80% des emplois vacants outre-Rhin exigent une qualification. De plus, seuls 8% de ces immigrés illégaux posséderaient un diplôme académique. Le verdict est sans appel : la plupart de ces étrangers sont «inemployables».
Les formations c'est pour les chiens sans doute ? Des jours je crois halluciner certaines personnes respectent plus les clebs que les humains de l'autre rive.
Ehrgeiz a écrit :
12 avr. 2017, 17:52:12
D’après un sondage effectué par le journal Frankfurter Allgemeine Zeitung le 4 avril 2016 auprès des 30 entreprises les plus riches de l’indice boursier allemand (Dax) qui emploient environ 3,5 millions de personnes, selon leurs propres indications, seulement 54 «migrants» clandestins ont été embauché, dont 50 pour la seule Poste allemande. Rappelons qu’ils sont près d’un million à être entrés en Allemagne en 2015.
En même les entreprises ne sont pas sensées employer des clandestins c'est illégal, ils faut d'abord faire une demande de visa pour embaucher quelqu'un.

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racaille
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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par racaille » 12 avr. 2017, 21:56:15

Ehrgeiz a écrit :
12 avr. 2017, 21:07:27

Concernant l'emploi, la problématique est bien plus profonde qu'un simple besoin de formation. L'Allemagne a des besoins dans des secteurs nécessitant des diplômes et donc un cursus poussé. Or, parmi les migrants, beaucoup d'entre eux sont sans qualifications, avec une grosse proportion d’illettrés ne sachant ni lire ni écrire. La problématique de la qualité de l'immigration gène beaucoup la gauche, qui se garde bien de l'aborder.

http://www.express.co.uk/news/world/710 ... oor-policy

La moitié des turcs berlinois, issus d'une immigration datant des années 80 et 90, sont au chômage. Il n'est dès lors pas réaliste de s'attendre à ce que des migrants arrivés hier, issus de pays dont le standard de vie, les infrastructures et la qualité d'instruction sont inférieures à celles de la Turquie, arrivent a mieux s'en sortir.

http://www.spiegel.de/international/ger ... 921-2.html
Je n'ai pas de chiffres ni de sources sous le coude mais pour ce que j'en sais à propos de ces deux sujets :



- Un truc qui marche vachement bien en Allemagne c'est le secteur des services à la personne (surtout les vieux, c'est pas ce qui manque). Ca recrute beaucoup, il n'y a pas besoin de beaucoup de qualifications et en plus c'est la plupart du temps payé des miettes. Il est possible de se former (tout du moins en NRW) en quelques mois pour obtenir le diplôme, pour peu que l'on parle un allemand assez rudimentaire.

En ce moment il y a une bulle immobilière qui se forme en Allemagne. Ca pétera peut-être mais en attendant c'est facile de trouver un job là-dedans. Et dans ce secteur il n'y a pas que des petits patrons combinards qui exploitent au black. Les grosses compagnies le font aussi.

Sinon, les agences d'interim grouillent littéralement. des millions de petits jobs mal payés ! Le site de l'agence pour l'emploi en regorge. Là aussi, les questions de qualification et de langage sont relativement secondaires.



- Il y a deux fois plus de chômage à Berlin que la moyenne nationale. Peu de migrants vont s'installer à Berlin, le plus gros des troupes c'est en NRW, dans les 20%. Plus 15% en Bavière et 10% dans le Baden Württemberg (à la louche !). Ce sont des régions qui ont un faible taux de chômage. Ca devrait le faire.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par wesker » 13 avr. 2017, 00:20:38

Francis_15

Les réfugiés, par définition, ne sont pas des travailleurs détachés puisqu'ils ne sont pas européens, or cette directive concerne les pays de l'Union Européenne et suppose la réciprocité ! Et, effectivement au vu de ses applications concrètes, il est nécessaire de suspendre cette directive, ce qui n'empêchera en aucune manière les accords et partenariats possibles, nombreux et nécessaires que les pays européens continueront d'entretenir entre eux !

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Ehrgeiz
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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Ehrgeiz » 13 avr. 2017, 12:43:13

Francis_15 a écrit :
12 avr. 2017, 21:37:29

Pour ma part je considère que fuir la faim, et fuir la guerre c'est pareil ça mérite un minimum d'hospitalité, c'est probablement ce qui différencie un type comme moi d'un type comme toi.

Personne ne traverse la Méditérannée sur un cercueil flottant juste pour aller chercher du confort en Europe.

Les formations c'est pour les chiens sans doute ? Des jours je crois halluciner certaines personnes respectent plus les clebs que les humains de l'autre rive.
La différence entre nous deux, c'est que je suis conscient du fait qu'on ne transpose pas à la gestion d'un état des raisonnements exagérément altruistes qui ne valent que pour le monde associatif.
L'immigration se fait suivant les modalités, la volonté et les capacités d'acceuil du pays qui reçoit, et non les termes du nouvel arrivant. Il ne suffit pas de se présenter à la frontière en haillons avec une gamelle vide pour se voir investi de droits. Non, fuir la pauvreté et la guerre ce n'est pas la même chose, ou sinon l'Europe se verrait submergée par des centaines de millions de miséreux alors que nous sommes déjà confrontés a une crise identitaire et sécuritaire à cause de ceux que nous avons déjà accueillis. Non, quelqu'un qui fuit une guerre au moyen-orient ou en Afrique n'a pas vocation à vivre en Europe, continent culturellement éloigné de lui, alors qu'il pourrait demander l'asile politique dans un pays musulman sûr et apte à lui assurer une vie décente.
Poursuivre la politique actuelle, c'est assurer la misère pour tous, puis la guerre civile. Même les politiques qui hier faisaient la promotion de l’accueil inconditionnel des migrants commencent à s'en rendre compte.

https://www.rt.com/news/384549-eu-musli ... schaeuble/

https://www.thesun.co.uk/news/3298258/s ... at-akilov/


Cette gauche mélanchonienne est prisonnière de son script humaniste, ce qui fait que même si demain la France ouvrait ses portes à 20 million de miséreux, on nous expliquera que ce n'est pas assez puisque d'autres attendent à la frontière.

A croire que le but de certains est de transformer le continent européen en bidonville, ou en champ de bataille.

@racaille

La réalité c'est que les allemands essaient de toutes leurs forces d'intégrer cette population nouvelle mais ils n'y parviennent pas. Peu importe les boulots proposés, ou les cours de bonne conduite apprenant à ces messieurs comment se comporter avec les dames.

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par wesker » 13 avr. 2017, 13:38:37

Naturellement, on peut estimer que cette gauche est prisonnière de certaines idéologies, cependant, la situation actuelle n'étant pas satisfaisante ni n'offrant de réelles perspectives à une partie importante des citoyens, ne crois tu pas Ehrgeiz qu'il faut essayer d'y répondre.

Tu sais que des convergences existent en matière européenne pour les électeurs de Marine Le Pen et de Mélenchon, ce qui les distingue, sans doute est qu'ils s'adressent à des motivations d'électeurs qui sont différentes. Mais en matière migratoire par exemple, les migrations que nous avons à gérer actuelle résulte davantage d'un fonctionnement européenne que nous devrions pouvoir changer, d'une absence, effectivement de maîtrise de nos frontières mais également des troubles que ces pays d'origines connaissent. Sur ce point, si nous souhaitons répondre à l'inquiétude de citoyens notamment en matière de chômage et de directive détachement, il faut, d'abord répondre à la problématique des pays qui subissent la guerre et les conflits, en évitant d'y prendre une part active. C'est, aussi un moyen de se soustraire à des actions armées, dont les citoyens sont les victimes, les cibles, sur notre territoire de la part d'une organisation criminelle et obscurantiste dont nous devrions nous interroger sur ses sources de financements, d'équipements, de logistiques....

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Francis_15 » 13 avr. 2017, 16:20:00

Ehrgeiz a écrit :
13 avr. 2017, 12:43:13
L'immigration se fait suivant les modalités, la volonté et les capacités d'acceuil du pays qui reçoit, et non les termes du nouvel arrivant.
Nous avons la capacité d'accueillir 10 fois plus de refugiés que nous en reçevons actuellement. C'est juste de la mauvaise volonté politique motivée par de basses combines électoralistes si on ne le fait pas.

Un climat de paranoïa instillé par le FN et LR , confortant la bourgeoisie et le patronat dans son attitude à maintenir la pression sur les travailleurs avec un chômage de masse structurel important qui serait exactement le même si on avait aucun immigré, simplement parce que le retour du plein emploi signifierait que la bourgeoisie perdrait son pouvoir et devrait faire d'énormes concessions aux classes populaires, ce dont ils ne veulent absolument pas. Mais c'est tellement facile de dresser les pauvres contre plus pauvres qu'eux ...

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par racaille » 13 avr. 2017, 20:02:24

Ehrgeiz a écrit :
13 avr. 2017, 12:43:13
@racaille

La réalité c'est que les allemands essaient de toutes leurs forces d'intégrer cette population nouvelle mais ils n'y parviennent pas.
Vu d'ici c'est une opinion, pas une réalité.

Au niveau immigration, la seule chose qui change de la routine cette fois-ci c'est le nombre de réfugiés et non pas leurs qualités personnelles.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Dianthus » 13 avr. 2017, 20:58:56

Francis_15 a écrit :
13 avr. 2017, 16:20:00
Ehrgeiz a écrit :
13 avr. 2017, 12:43:13
L'immigration se fait suivant les modalités, la volonté et les capacités d'acceuil du pays qui reçoit, et non les termes du nouvel arrivant.
Nous avons la capacité d'accueillir 10 fois plus de refugiés que nous en reçevons actuellement. C'est juste de la mauvaise volonté politique motivée par de basses combines électoralistes si on ne le fait pas.

Un climat de paranoïa instillé par le FN et LR , confortant la bourgeoisie et le patronat dans son attitude à maintenir la pression sur les travailleurs avec un chômage de masse structurel important qui serait exactement le même si on avait aucun immigré, simplement parce que le retour du plein emploi signifierait que la bourgeoisie perdrait son pouvoir et devrait faire d'énormes concessions aux classes populaires, ce dont ils ne veulent absolument pas. Mais c'est tellement facile de dresser les pauvres contre plus pauvres qu'eux ...
Comment on fait pour absorber 389 millions de pauvres en afrique subsaharienne?
http://www.inegalites.fr/spip.php?article381
Et pendant ce temps, les déchets nucléaires sont stockés dans les piscines...

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Francis_15 » 13 avr. 2017, 21:23:23

Dianthus a écrit :
13 avr. 2017, 20:58:56
Comment on fait pour absorber 389 millions de pauvres en afrique subsaharienne?
Je te dis juste qu'on pourrait en acceuillir 400 000 par an en France contre 40 000 aujourd'hui, sachant qu'une majorité repartira après avoir mis un peu d'argent de côté.

Personne ne nous demande d'absorber 389 000 000 pauvres, d'autant que la plupart de ces gens bien que pauvres arrivent à s'en sortir et n'ont aucune intention de venir en Europe. Puis d'avis que ton chiffre est largement sur-exagéré. Ballade toi avec google-maps dans quelques villes africaines, c'est pas si misérable qu'on voudrait nous le faire croire. Il y a juste des coins qui connaissent ou ont connu la guerre et ou les population on besoin d'un peu plus d'aide que d'autres.,

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par wesker » 13 avr. 2017, 22:13:32

Francis_15

Tu affirmes qu'on peut accueillir 10 fois plus de réfugiés, n'est il pas plus efficace de réduire les dangers que ces gens là connaissent plutôt que de les recevoir dans u pays où il manque des logements, où l'activité est insuffisante à la création d'emplois etc...?

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Re: Immigration : les inflexions de Mélenchon lui valent des critiques à gauche

Message non lu par Francis_15 » 13 avr. 2017, 22:29:49

wesker a écrit :
13 avr. 2017, 22:13:32
Francis_15

Tu affirmes qu'on peut accueillir 10 fois plus de réfugiés, n'est il pas plus efficace de réduire les dangers que ces gens là connaissent plutôt que de les recevoir dans u pays où il manque des logements, où l'activité est insuffisante à la création d'emplois etc...?
Les logements il faut les construire mec ... (et pas que pour les immigrés d'ailleurs).

Biensur, le commerce équitable, l'aide au développement ça devrait traiter le problème en amont si c'était bien fait ... mais tellement de corruption dans les circuits, c'est compliqué

En attendant, il faut souligner que la meilleure aide au développement pour beaucoup de pays africains, c'est l'argent que les travailleurs immigrés renvoient au pays.

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