MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
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A un journaliste qui lui demande si Jacques Chirac a eu tort de prononcer son discours sur le Vel d'Hiv, elle répond :
"La France n’est pas responsable du Vél’ d’Hiv. S’il y a des responsables, c’est ceux qui étaient au pouvoir à l’époque, ce n’est pas la France."
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html
Marine Le Pen a-t-elle eu tort de remettre en question la lecture adoptée par Chirac et ses successeurs sur ces événements ?
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Pour moi, elle a eu raison. Même si le sujet est "à risque" il y a bien un enjeu politique important :
la vision qu'on donne aux français de leur propre pays.
Généralement un pays soit en crise perpétuelle, "à la ramasse", devant s'inspirer des autres pour réussir.
Soit un pays coupable de tous les crimes de la Terre, et devant presque "expier" jusqu'à la fin des temps.
Cette vision partiale et parfois carrément erronée est pour moi une des causes de ce "pessimisme" persistant des français.
"La France n’est pas responsable du Vél’ d’Hiv. S’il y a des responsables, c’est ceux qui étaient au pouvoir à l’époque, ce n’est pas la France."
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html
Marine Le Pen a-t-elle eu tort de remettre en question la lecture adoptée par Chirac et ses successeurs sur ces événements ?
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Pour moi, elle a eu raison. Même si le sujet est "à risque" il y a bien un enjeu politique important :
la vision qu'on donne aux français de leur propre pays.
Généralement un pays soit en crise perpétuelle, "à la ramasse", devant s'inspirer des autres pour réussir.
Soit un pays coupable de tous les crimes de la Terre, et devant presque "expier" jusqu'à la fin des temps.
Cette vision partiale et parfois carrément erronée est pour moi une des causes de ce "pessimisme" persistant des français.
- Baltorupec
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Je pense qu'il faut arrêter de remuer constamment la même m.....
Il y a des français qui ont participé au Vel d'Hiv. Maintenant, ça dépend ce que vous appelez la France, et chacun peut aller de sa petite définition.
Maintenant, il faut arrêter de se flageller sur ce genre de truc, le passé c'est le passé, on peut présenter ses excuses aux survivants et aux enfants, mais à partir de la génération des petits enfants il faut arrêter le délire.
Il y a des français qui ont participé au Vel d'Hiv. Maintenant, ça dépend ce que vous appelez la France, et chacun peut aller de sa petite définition.
Maintenant, il faut arrêter de se flageller sur ce genre de truc, le passé c'est le passé, on peut présenter ses excuses aux survivants et aux enfants, mais à partir de la génération des petits enfants il faut arrêter le délire.
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Mais qui a remis une pièce dans le juke-box ? Pour moi la question est réglée depuis la reconnaissance officielle de la responsabilité de la France par Jacques Chirac, c'était notre président légitime et sa parole engage notre nation tout entière, donc quel est l'intérêt de revenir dessus une nouvelle fois ?
«Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre» (attribué à Winston Churchill)
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Il y a une différence entre oublier et se flageller constamment avec. Bien sûr que c'est Mme Le Pen qui a remis cent balles dans le juke boxe, ma génération et celle avant en a eu ras le bol de bouffer de la shoah matin, midi et soir, ça commençait à se calmer, et elle en remet cent balles.
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Heu c'est un journaliste qui la questionne sur le discours de Chirac. Ce n'est pas elle qui a abordé le sujet.El Fredo a écrit : ↑10 avr. 2017, 22:37:43Mais qui a remis une pièce dans le juke-box ? Pour moi la question est réglée depuis la reconnaissance officielle de la responsabilité de la France par Jacques Chirac, c'était notre président légitime et sa parole engage notre nation tout entière, donc quel est l'intérêt de revenir dessus une nouvelle fois ?
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Elle aurait du refuser de lui répondre ?
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
C'est une erreur importante dans cette fin de campagne non ?
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Oui
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Électoralement sans doute.
Après ce n'est, en soi, pas faux, ça dépend de la doctrine suivie... Tous les gaullistes revendiqués qui lui tombent dessus pour ça, c'est carrément hypocrite.
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Sûrement, ou répondre oui. Pour moi il y a une énorme différence entre reconnaitre les choses mauvaises qui ont pu se passer dans un pays et souhaiter constamment les expier et s'en repentir. Oui la France a fait des tas de trucs de mal dans son histoire, des tas de trucs de biens aussi. Aucun pays n'a d'histoire complètement rose ou noir, même si certains pays ont une tendance particulière à la violence, et ce n'est pas le cas des français contemporains.Logos a écrit : ↑10 avr. 2017, 22:51:33Heu c'est un journaliste qui la questionne sur le discours de Chirac. Ce n'est pas elle qui a abordé le sujet.El Fredo a écrit : ↑10 avr. 2017, 22:37:43Mais qui a remis une pièce dans le juke-box ? Pour moi la question est réglée depuis la reconnaissance officielle de la responsabilité de la France par Jacques Chirac, c'était notre président légitime et sa parole engage notre nation tout entière, donc quel est l'intérêt de revenir dessus une nouvelle fois ?
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Elle aurait du refuser de lui répondre ?
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Elle aurait dû s'empêcher de donner son avis ou mentir pour ne pas faire de polémiques ?
Sauf que "les choses qui se passent dans un pays" n'engagent pas forcément ce pays tout entier, en tant que nation ou peuple.Pour moi il y a une énorme différence entre reconnaitre les choses mauvaises qui ont pu se passer dans un pays et souhaiter constamment les expier et s'en repentir.
Surtout quand la population n'a jamais voté pour la politique en vigueur. Ou que le pouvoir en place n'est même pas souverain chez lui.
De plus dans le discours de Chirac il ne s'agit pas juste de reconnaître des choses mauvaises mais : "une faute collective", un "manquement à sa parole" et une "dette imprescriptible". Rien que ça.
Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
La France était sous occupation allemande, le régime de Vichy n'était pas légitime. Donc, on ne peut pas dire que la France est responsable de ce qui s'est passé, même si des Français ont collaboré. C'était la position du général de Gaulle, celle de Mitterrand, et je la partage. Il est vrai qu'il n'est pas nécessaire de toujours revenir sur cette histoire, de ce point de vue les journalistes sont responsables, ils cherchent toujours des petites phrases et des polémiques inutiles au lieu d'aborder les vrais sujets de fond.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Marine Le Pen est vivement critiquée pour avoir affirmé que la France n’était pas responsable de la rafle du Vel d’Hiv de 1942. La présidente du Front national pointe du doigt ce lundi une opération d’instrumentalisation politique, alors que le vainqueur de la primaire à droite François Fillon a assuré que le FN "était extrêmement mal placé pour parler de ces sujets, lui qui compte dans ses rangs beaucoup de nostalgiques du régime de Vichy". "La vérité, c’est que le Vel d’Hiv a été un crime, qui a été commis par l’État français", a ajouté le candidat LR à l’élection présidentielle.
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 32537.html
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Fillon trahit Séguin, dont il se réclame, qui dénonçait le "masochisme national" de ceux qui assimilent le régime de Vichy à la France. Je ne suis pas sûr que ce qui reste de son électorat le suive sur cette voie.
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'
Et Bonaparte c'était la France ou bien n'était-ce qu'un usurpateur tandis que les seuls légitimes étaient les royalistes émigrés ? Vous voyez comment on peut pousser très loin le révisionnisme historique ?
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