MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

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johanono
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par johanono » 11 avr. 2017, 08:25:42

Certaines vierges effarouchées accusent MLP de faire du révisionnisme. Mais il n'y a aucun révisionnisme chez MLP. En effet, MLP ne nie nullement l'existence de la Rafle du Vél' d'Hiv', elle ne nie pas le rôle joué par l'administration française du Régime de Vichy, elle dit simplement : ceux qui dirigeaient la France à ce moment-là ne représentaient pas la France. Ce faisait, elle reprend à son compte une vieille théorie, jadis défendue par de Gaulle et Mitterrand, selon laquelle Vichy n'était pas la France. On peut en discuter, bien sûr, de la même façon qu'on peut discuter de la décision de Chirac de rejeter cette théorie.

Tous ceux qui critiquent MLP sont donc de mauvaise foi. Quelqu'un comme Fillon, qui se dit pourtant gaulliste, ne manque vraiment pas de toupet, il devrait être content de voir MLP reprendre à son compte cette théorie gaulliste selon laquelle Vichy n'était pas la France.

Ceci dit, je pense aussi que MLP n'avait nul besoin de déclencher cette polémique-là. Logos, tu dis qu'elle était interrogée par un journaliste. Peut-être. Mais tu sais bien qu'un dirigeant politique, s'il ne veut pas répondre à une question d'un journaliste, n'y répond pas. Si elle n'avait pas voulu répondre à cette question, elle ne l'aurait pas fait.

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Ramdams
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Ramdams » 11 avr. 2017, 08:34:56

Marine Le Pen n'a vraiment pas été futée sur ce coup. Ces histoires de Vel d'Hiv dont tout le monde s'en fout sont des terrains glissants, des pièges, et elle est tombée dedans.

Quand on commence à aborder ces sujets, c'est qu'on est arrivé au point Godwin de cette campagne et qu'il est temps qu'elle cesse.

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albert
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par albert » 11 avr. 2017, 08:56:30

El Fredo a écrit :
11 avr. 2017, 08:15:24
Et Bonaparte c'était la France ou bien n'était-ce qu'un usurpateur tandis que les seuls légitimes étaient les royalistes émigrés ? Vous voyez comment on peut pousser très loin le révisionnisme historique ?
Bonaparte était un tyran mais il n'était pas la marionnette d'une puissance étrangère, la France n'était pas occupée militairement, cela n'a donc aucun rapport.
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par El Fredo » 11 avr. 2017, 09:09:06

Une partie des rafles ont eu lieu en zone libre.
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Baltorupec
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Baltorupec » 11 avr. 2017, 09:55:14

Oui, après ça dépend de la définition que vous avez de "la France". Et le problème, c'est que chacun ira de sa petite définition.

Mais bon, globalement je trouve ce débat fatiguant et inutile car c'est un débat sémantique à deux balles. Tout le monde est d'accord pour dire que des haut fonctionnaires français ont collaboré de façon active, et ont même pris des initiatives.

Moi, personnellement je m'en fous, chaque pays a ses héros, ses salauds, les choses se sont passés point. L'histoire française est truffée aussi de moments glorieuxK
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par karoline » 11 avr. 2017, 10:39:22

Ramdams a écrit :
11 avr. 2017, 08:34:56
Marine Le Pen n'a vraiment pas été futée sur ce coup. Ces histoires de Vel d'Hiv dont tout le monde s'en fout sont des terrains glissants, des pièges, et elle est tombée dedans.

Quand on commence à aborder ces sujets, c'est qu'on est arrivé au point Godwin de cette campagne et qu'il est temps qu'elle cesse.
Si elle veut dire que nous n'avons pas la capacité de juger les actions des Français qui vivaient une période de l'histoire que nous n'avons heureusement pas vécue, je suis du même avis, pourtant je ne partage pas beaucoup de ses points de vue.

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Cheshire cat
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Cheshire cat » 11 avr. 2017, 10:45:34

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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Clavier56 » 11 avr. 2017, 10:59:36

Inutile pour elle de reprendre les thèses historiques de l'extrême gauche ....
Le Vel d'Hiv c'est Vichy et Vichy ce n'est pas la France juste une réunion de radicaux et de socialistes qui croyaient en un vieillard providentiel
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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albert
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par albert » 11 avr. 2017, 11:42:02

Je crois que les médias (ainsi que Fillon qui leur emboîte le pas) se trompent lourdement. Ils pensent piéger Marine Le Pen alors qu’ils se piègent eux-mêmes avec ce faux débat. Fillon est clairement dans le contre-emploi, lui qui se prétend gaulliste et séguiniste, en versant dans le masochisme national que dénonçait Seguin, et je pense que ça peut se retourner contre lui.
El Fredo a écrit :
11 avr. 2017, 09:09:06
Une partie des rafles ont eu lieu en zone libre.
Mais là, on parle du Vel d'Hiv' qui se trouvait en zone occupée. Et quand bien même, la zone libre ne l'était que théoriquement, le régime de Vichy n'était pas un état souverain.
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Logos
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Logos » 11 avr. 2017, 15:38:49

El Fredo a écrit :
11 avr. 2017, 08:15:24
Et Bonaparte c'était la France ou bien n'était-ce qu'un usurpateur tandis que les seuls légitimes étaient les royalistes émigrés ? Vous voyez comment on peut pousser très loin le révisionnisme historique ?
Il faut distinguer deux choses : la question de la légitimité et celle de la souveraineté effective d'un gouvernement.

Légitime ou pas, l'Empire est le seul gouvernement qui exerce une souveraineté effective à son époque.
Il est difficile de dire la même chose de Vichy.

Concernant la légitimité, elle dépend des critères que l'on retient. Pour un royaliste il n'y a de toute façon aucun gouvernement légitime depuis... la révolution ! Maintenant selon nos critères démocratiques actuels, ni l'Empire, ni Vichy n'étaient légitimes. La différence c'est que ce critère me semble quand même avoir plus de pertinence pour juger un Etat de 1940. A une époque où la France a déjà connu des décennies de régime démocratique.
johanono a écrit :
11 avr. 2017, 08:25:42
Ceci dit, je pense aussi que MLP n'avait nul besoin de déclencher cette polémique-là. Logos, tu dis qu'elle était interrogée par un journaliste. Peut-être. Mais tu sais bien qu'un dirigeant politique, s'il ne veut pas répondre à une question d'un journaliste, n'y répond pas. Si elle n'avait pas voulu répondre à cette question, elle ne l'aurait pas fait.
Disons que Mazerolle cite un point de son programme : "Promouvoir l'unité de la Nation. Refuser les repentances qui divisent..etc"
Et enclenche directement sur sa question concernant le discours de Chirac.
http://www.rtl.fr/actu/politique/marine ... 7788033905 (à la 42mn)

Je vois mal comment elle aurait pu botter en touche. Ça aurait été pire peut-être. On aurait dit "elle refuse de répondre à une question pourtant simple, ça cache donc quelque chose, comme l'adhésion aux idées de son père sur les juifs etc."

Après elle aurait du prévoir la polémique. Et associer dans sa phrase la condamnation solennelle de la rafle et de Vichy.
De manière à ce qu'on la cite avec cette condamnation. Mais bon, il faut dire que sur le plateau personne n'a vraiment tiqué à sa réponse.

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mordred
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par mordred » 11 avr. 2017, 15:46:48

Il y a des responsables de Vichy (dont certains ont fréquenté le Vieux Borgne ensuite; mais pas que lui) qui sont signataires des ordres. Ces gens-là bien sûr ne savaient pas où allaient les malheureux arrêtés.

Il y a eu aussi des policiers qui ont averti le plus de juifs possibles de quitter leurs logements avant la nuit. Honneurs !!!

Il y a eu des régimes dans l'Europe occupée; ou des peuples; qui se sont opposés aux déportations des israélites. Au Danemark; aux Pays-Bas.
Il y a eu un allié d'Hitler qui n'a pas voulu livrer les juifs de son pays : le régent Horthy, de Hongrie. Qu'importe; ils ont renversé Horthy.

Mme Le Pen aurait du se taire sur ce sujet; vu les fréquentations peu reluisantes de sa famille. Comme l'ancien responsable de la Communication de Vichy. Ou l'Hitler belge. Ou des anciens Waffens SS. Pas de ça à l'Elysée !!!
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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johanono
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par johanono » 11 avr. 2017, 15:53:25

On a déjà eu un ancien dignitaire du Régime de Vichy à l’Élysée, grand ami de René Bousquet. A côté, MLP, c'est de la roupie de sansonnet.

Incognito
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Incognito » 11 avr. 2017, 16:19:46

Logos a écrit :
11 avr. 2017, 15:38:49
Je vois mal comment elle aurait pu botter en touche. Ça aurait été pire peut-être. On aurait dit "elle refuse de répondre à une question pourtant simple, ça cache donc quelque chose, comme l'adhésion aux idées de son père sur les juifs etc."

Après elle aurait du prévoir la polémique. Et associer dans sa phrase la condamnation solennelle de la rafle et de Vichy.
De manière à ce qu'on la cite avec cette condamnation. Mais bon, il faut dire que sur le plateau personne n'a vraiment tiqué à sa réponse.
Sur le fond du sujet, je pense comme Baltorupec: ma claque de ces sujets éculés.

Mais ... Le journaliste voulait très probablement piéger Le Pen sur ce sujet sensible. Et elle est effectivement tombée dans le panneau. Cela permet à ses opposants de détricoter tous ses efforts de dédiabolisation. Et donc, c'est un fait de campagne important, et clairement négatif, pour Le Pen.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par Baltorupec » 11 avr. 2017, 18:43:53

johanono a écrit :
11 avr. 2017, 15:53:25
On a déjà eu un ancien dignitaire du Régime de Vichy à l’Élysée, grand ami de René Bousquet. A côté, MLP, c'est de la roupie de sansonnet.
Il faut arrêter cette hypocrisie, quand Mitterrand a reçu la francisque, il était déjà rentré en résistance. Je n'en ferais pas non plus un héros de la résistance, mais reprocher sa présence dans le régime de Vichy ne me semble pas correct.
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Re: MLP sur le discours de Chirac et le Vel d'Hiv'

Message non lu par politicien » 14 avr. 2017, 18:31:31

Cette semaine, dans le petit monde médiatico-politique, on a entendu ça : "Je pense que la France n’est pas responsable du Vel d’Hiv." Marine Le Pen a rouvert un dossier que l’on croyait clos. Mais pourquoi? Pourquoi Marine Le Pen, en pleine dédiabolisation, s’est-elle aventurée sur le terrain explosif de la Seconde Guerre mondiale, risquant une erreur de com’ fatale? "C’est pas moi qui ai remis ça sur le tapis. C’est monsieur Mazerolle qui m’a demandé précisément ce que je pensais de cela", a-t-elle assuré ensuite. "Je ne vais pas quand même porter la responsabilité de l’instrumentalisation politique ignoble, qui a été faite contre moi", s'est-elle encore justifié.

Voilà. C’était l’axe de défense de Marine Le Pen cette semaine : la dénonciation d’un complot journalistico-politique. Mais pourtant, elle était préparée à cette question, puisqu’elle avait été posée la semaine d’avant à son bras droit, Florian Philippot. "Le discours de Jacques Chirac au Vel d’Hiv, est-ce que ça c’est de la repentance?
- Bah, c’est à dire que moi, vous savez, moi j’ai toujours été dans la position traditionnelle de la France, de penser que la France était à Londres.
- La responsabilité de l’Etat français dans la collaboration n’est pas un fait historique?
- De Français oui ça c’est évident, de l’Etat français, non."

(...)

http://www.lejdd.fr/politique/vel-dhiv- ... en-3294557
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