Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

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El Fredo
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par El Fredo » 04 mars 2017, 17:12:30

Ehrgeiz » 04 Mar 2017, 16:29 a écrit :Ca veut dire, utiliser la planche à billets pour payer notre dette. De manière mesurée et progressive pour ne pas être la proie de la spéculation sur notre monnaie.
C'est bien le genre du FN ça, "mesuré et progressif" :star5:
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Francis_15
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Francis_15 » 04 mars 2017, 17:35:33

Incognito » 04 Mar 2017, 18:08:04 a écrit :Comme source d'énergie pour la production électrique, l'uranium est en fait très bon marché. De l'ordre de 2€/MWh, 5 à 10 fois moins cher que le gaz ou le charbon donc.
Que tu dis...

En fait ce fameux "bon marché" ne tient pas compte :

1) Des cout humains de l'exploitation des mines d'Uranium, et des magouilles Barbouzesques dans les pays producteurs en Afrique, qui nous permettent d'avoir l'Uranium pas cher
2 ) De la gestion des déchets, qui n'est pas comptabilisé dans le calcul
3) Du renouvellement du Parc nucléaire et de la sécurisation des installations, si on veut éviter un "Fukushima" en France, qui n'est pas non plus comptabilisé dans le calcul
4) Des couts humains dans les centrales supporté essentiellement par les personnels sous-traitants

En vérité même sans tenir compte de tous ces paramètres l'éolien terrestre est en train de devenir moins cher que le nucléaire. Voir le projet EPR de Flamanville qui est un gouffre à pognon, on aurait investit ce pognon dans les énergies renouvelables on aurait déjà fermé 3 ou 4 centrales nucléaires.

Incognito
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Incognito » 04 mars 2017, 17:50:25

Ce n'est pas l'endroit pour parler du nucléaire. (A titre d'info, je ne crois pas du tout au futur du nucléaire.)
Mais dire que l'uranium coûte très cher, c'est tout simplement risible.
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politicien
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par politicien » 04 mars 2017, 17:55:09

Effectivement on va rester sur "renationaliser la dette française". Il y a beaucoup de sujets sur le nucléaire ;)
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Francis_15
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Francis_15 » 04 mars 2017, 18:08:39

Incognito » 04 Mar 2017, 18:50:25 a écrit : Mais dire que l'uranium coûte très cher, c'est tout simplement risible.
L'énergie (donc le nucléaire) et un facteur primordial à prendre en compte pour la nationalisation éventuelle de la dette, ça n'est donc pas hors-sujet que de l'évoquer ici.

Je l'ai déjà dit, considère les magouilles barbouzesque qui nous permettent d'avoir l'uranium à ce bas prix :

1) Si l'exploitation des mines du Niger était "Propre" et "Equitable" le cout de l'uranium serait multiplié par 20
2) Quel est le cout réel des opérations militaires et barbouzesque pour maintenir l'hégémonie Française dans la région, à quoi ont droit ces pays en retour ?
3) Quid des expats et des boites française en Afrique, quand MLP va appliquer sa politique anti-migratoire, ne pense tu pas qu'il y aura des mesures de retorsion à leur encontre ? Crois que les Nigériens vont accepter qu'Areva continue à les prendre pour des jambons, si on interdit à leur ressortissants de venir s'installer en France ?
4 ) et il n'y a pas que l'Uranium il y a le pétrole et le gaz aussi, qu'on importe depuis de nombreux pays africains

spitfire
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par spitfire » 05 mars 2017, 19:58:42

El Fredo » 04 Mar 2017, 18:12:30 a écrit :
Ehrgeiz » 04 Mar 2017, 16:29 a écrit :Ca veut dire, utiliser la planche à billets pour payer notre dette. De manière mesurée et progressive pour ne pas être la proie de la spéculation sur notre monnaie.
C'est bien le genre du FN ça, "mesuré et progressif" :star5:
C'est dans le genre "protectionnisme intelligent" ou "le anti système". C'est ronflant mais cela ne veut pas dire grand chose.
Quelle baudruche!

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albert
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par albert » 14 mars 2017, 11:22:04

En fait, il y a déjà un début de renationalisation de la dette avec le QE. En effet, les rachats sont réalisés à 80% par les banques centrales nationales (et non par la BCE elle-même) et ces banques centrales nationales rachètent la dette de leur propre pays.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Mewtow
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Mewtow » 14 mars 2017, 11:42:31

A noter que les états sont actionnaires de la BCE (par le biais de leurs banques nationales, il me semble), la BCE devant leur reverser ses profits au prorata de leur poids dans le PIB de la zone euro. Or, le programme d'assouplissement quantitatif fait que les intérêts sur la dette d'état font partie intégrante de ces profits. Autant dire que cela monétise "encore plus" la dette, dette qui est de plus assez bien nationalisée dans ce processus (les banques centrales nationales rachètent la dette nationale, comme dit plus haut par albert). Ajoutez à cela la politique de taux bas, si ce n'est négatifs, qui aide à réduire la charge des intérêts de la dette et qui augmente les profits des banques centrales (donc des états). On peut clairement dire que la politique monétaire est déjà à fond du point de vue de la gestion de la dette. Difficile pour la politique monétaire de faire plus sans recourir à une inflation surprise, la monétisation directe ou l'helicopter money...

Après, pour ce qui est de la renationalisation de la dette, ça ne me parait pas si stupide comme idée. Le Japon vit très bien avec une dette assez importante parce que sa dette est majoritairement détenue par ses ressortissants. L'état peut très bien inciter les particuliers à détenir de la dette d'état. Il existe déjà des facilités pour que les particuliers puissent acquérir des OAT sur le marché secondaire. L'état pourrait aller plus loin, par exemple en créant un Plan Epargne en OAT/Bon du trésors, sur le même modèle que le PEA. Ainsi, les français rachèteraient de la dette d'état, celle-ci leur étant devenue plus rentable que pour les étrangers. Après, rien à voir avec ce que propose Marine Le Pen, évidemment. Mais l'idée de base n'est pas si stupide !

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Ehrgeiz
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Ehrgeiz » 14 mars 2017, 14:12:26

Il me semble qu'au contraire d'un quantitative easing, la BCE a instauré des taux négatifs depuis déja deux ans.

Sinon, il existait bien le circuit du trésor, qui faisait de la France un pays comparable au Japon actuel d'un point de vue monétaire, mais il a été démantelé par Giscard et les partisans de la création monétaire privée.

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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Incognito » 14 mars 2017, 14:36:00

La BCE a des taux négatifs et fait en même temps du quantitative easing.

Le 'circuit du trésor' a été démantelé parce qu'il créait trop d'inflation à l'époque. De mémoire, De Gaule a dû dévaluer le franc français deux fois.

Quant à la banque du Japon, elle agit en ce moment de la même manière que la BCE.
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Ehrgeiz » 14 mars 2017, 15:21:23

Privatiser la création monétaire sous prétexte d'inflation est un non-sens, il s'agit tout simplement de remettre la planche à billets entre les mains du privé, en rajoutant en plus de cela, le mécanisme des taux d'interets qui générera un service de la dette dans le budget de l'état. Couple cela à une impossibilité de dévaluer et la catastrophe économique n'est pas loin.

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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Incognito » 14 mars 2017, 15:26:27

Ce n'est pas privatiser la création monétaire. C'est simplement s'assurer que la création monétaire ne se fait pas en fonction du déficit budgétaire (qui en temps normal mène à une inflation trop élevée si le déficit budgétaire est trop élevé), mais en fonction de critère monétaire (càd emploi et inflation)
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Re: Marine Le Pen veut "renationaliser la dette française"

Message non lu par Ehrgeiz » 14 mars 2017, 15:32:36

Incognito » 14 Mar 2017, 15:26:27 a écrit :Ce n'est pas privatiser la création monétaire. C'est simplement s'assurer que la création monétaire ne se fait pas en fonction du déficit budgétaire (qui en temps normal mène à une inflation trop élevée si le déficit budgétaire est trop élevé), mais en fonction de critère monétaire (càd emploi et inflation)
L'après circuit du trésor, soit la loi du 3 Janvier 1973 renforcée par le traité de Maastricht, font de l'état un débiteur et transfèrent le pouvoir de création monétaire entre les mains des marchés financiers. Le critère du déficit n'est pas respecté dans les faits puisque les états empruntent de manière mécanique précisément pour palier à un déficit devenu systématique depuis 40 ans.

L'usure appliquée à l'état transforme l’impôt en outil de recouvrement de créance au profit des marchés financiers, le service de la dette prenant chaque année plus de place dans le budget de l'état, ce qui est à mon sens, l'un des plus gros hold-up du 20eme siècle.

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