Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

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Nombrilist
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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Nombrilist » 01 avr. 2017, 09:26:25

Il est prêt à bosser avec un pourri et sa centaine de suiveurs qui sont tout aussi pourris que lui.

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wesker
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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par wesker » 01 avr. 2017, 09:34:36

Baltorupec

Il est évident que Valls s'inscrit déjà dans l'après présidentielle, se positionne afin de reprendre la direction de l'appareil socialiste pour s'opposer à une politique dont il aura été le soutien, dans cette élection. Naturellement, il appartient aux citoyens, aux partisans engagés de cette famille politique de remettre chacun face à ses responsabilités et de ne pas se laisser abuser par ce qui me semble relever de la posture stratégique dans un contexte de difficulté structurelle sérieuses dont le pays devra bien sortir.

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Golgoth
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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Golgoth » 01 avr. 2017, 11:47:38

Papibilou a écrit :
31 mars 2017, 19:07:50
Golgoth a écrit :
31 mars 2017, 18:45:51

Le problème c'est que vous parlez mesure alors que l'important c'est la ligne. Fillon a une ligne très claire de droite conservatrice, ses marqueurs sont la casse de l'état et le rejet du modernisme en matière sociétale. Peut-être que de temps en temps il aura une bonne idée, ça ne changera pas le fond et travailler avec lui c'est accepter sa ligne.
Ce sont les mesures qui sont votées, pas la ligne.
Et je suis persuadé que beaucoup de français en ont marre des lignes de droite ou de gauche prétextes à ne pas avancer vers des mesures de simple logique qui dépassent les clivages droite gauche.
Bien au contraire cela fait 8 ans qu'on a la même soupe de centre-centre droit sans vrai clivage. (Fillon-Sarko 2010-2012 puis Hollande). Les députés sont sur des postures lors des votes mais en réalité la ligne suivie ne varie pas beaucoup. Les primaires, quoi qu'on en pense, ont au contraire montrer qu'un certains nombre de Français veulent des lignes franches
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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wesker
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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par wesker » 01 avr. 2017, 12:38:12

Golgoth

Effectivement, cela fait des années qu'on poursuit des politiques semblables, cela résulte peut être du fait que les partis sociaux démocrates et libéraux doivent trouver, avec leurs homologues européens des compromis. Or, certains d'entre eux gouvernent dans des coalitions par conséquent, il faut préalablement règler la question du fonctionnement européen et de l'influence que recherchent les diverses familles politiques pour envisager une autre politique.

Il ne manquera pas d'europhiles pour expliquer qu'aucune autre politique n'est possible où crédible, pourtant curieusement ceux qui diront cela seront aussi des citoyens qui vivent très confortablement et ne me paraissent que peu soumis aux effets d'une crise liée à la mondialisation sauvage...Essayeraient ils de préserver leurs intérêts en voulant préserver le mode de fonctionnement actuel ?

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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Papibilou » 03 avr. 2017, 20:47:01

Golgoth a écrit :
01 avr. 2017, 11:47:38

Bien au contraire cela fait 8 ans qu'on a la même soupe de centre-centre droit sans vrai clivage. (Fillon-Sarko 2010-2012 puis Hollande). Les députés sont sur des postures lors des votes mais en réalité la ligne suivie ne varie pas beaucoup. Les primaires, quoi qu'on en pense, ont au contraire montrer qu'un certains nombre de Français veulent des lignes franches
Si vous confondez Hollande et Sarko c'est que vous avez oublié certaines décision de Sarko ou que vous avez un défaut de latéralisation.
Les primaires ont surtout montré, à droite une volonté d'alternance, à gauche un désintérêt total des sympathisants socialistes: au risque de me répéter sur 1.3 millions de votants au premier tour de la primaire de gauche seuls 600 000 sympathisants ayant voté Hollande au premier tour de 2012 s'étaient présentés. Beaucoup de ceux qui se sont présentés voulaient effectivement des lignes franches mais s'ils ont fait la majorité à la primaire ils sont loin de la faire à la présidentielle si j'en crois les sondages de B.Hamon.

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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par wesker » 03 avr. 2017, 21:02:32

Papibilou, les primaires auraient été considéré comme légitimes si Valls les avaient remporté ? Non, cela n'est pas sérieux, de l'éthique et de la cohérence sont nécessaire en politiques, l'ensemble des prétendants s'y sont soumis, par conséquent, Valls et d'autres préfèrent favoriser une candidature externe et ne pas respecter les engagements qu'ils ont pris, à la fois devant les électeurs de la primaire mais devant les français qui on pu se faire une idée de la crédibilité d'un responsable politique qui ne respecte pas les résultats au prétexte qu'ils ne lui conviennent pas. Mais, toute l'histoire de la démocratie repose sur l'acceptation des résultats électoraux, sur leur application concrètes et la possibilité pour les opposants de s'exprimer !

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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Maltavia » 03 avr. 2017, 21:10:47

Sauf que ce n'est pas à proprement parler un résultat électoral : c'est plus une simulation privée de vote...
Et je préfère mille fois qu'un personnage politique trahisse son parti pour ses idées plutôt qu'il trahisse ses idées pour son parti. A mes yeux c'est ça la vertu.
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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Cheshire cat » 03 avr. 2017, 21:11:43

Oui, bon il faut être prévoyant et ne fermer aucune piste quand on cherche un boulot pour après.
Toutefois, comment peut-on porter une veste réversible des deux côtés à la fois ? J'ai du mal à me représenter la chose.
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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par wesker » 03 avr. 2017, 21:14:45

Maltavia...A ma connaissance ce n'est pas son parti qu'il trahi puisqu'il en reste membre et je le crois en mesure de revendiquer la direction à la suite de l'élection, ce sont les français qui pensait qu'il respecterait le suffrage exprimé lors des primaires auxquelles il a choisi de participer alors que la vertu pouvait justifier un retraite et la participation à une démarche alternative, à l'instar de Macron où Mélenchon qui firent preuve, à mon sens de vertu et de courage en renonçant aux avantages que procure une structure politique en terme de financement, de relais, d'ancrage etc...

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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Maltavia » 03 avr. 2017, 21:23:13

Ca aurait sans doute été le parcours le plus vertueux. Mais s'étant engagé dans la primaire (et à mon sens c'était nécessaire pour défendre le quinquennat, sinon en terme de symbolique c'était dur), il a choisi au mieux après sa défaite
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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par wesker » 03 avr. 2017, 21:27:40

C'est ton analyse, il n'en reste pas moins qu'il ne faut pas inverser les rôles ce n'est pas Hamon qui savonne la planche de Valls puisque ce n'est pas ce dernier qui a remporté les primaires. Peu importe finalement qu'elles aient été où non un succès, il avait accepté le principe de se soumettre aux résultats ce qu'il n'a pas fait ensuite.

A titre de comparaison, Juppé, pourtant promis à la victoire a bien accepté de soutenir Fillon et s'effacer durant cette présidentielle...Si Valls n'était pas animé d'esprit que je considère comme politicien, il aurait fait de même, à charge pour lui d'assumer ses idées, ses convictions dans l'isoloir comme chaque français.

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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Golgoth » 03 avr. 2017, 23:38:48

Papibilou a écrit :
03 avr. 2017, 20:47:01
Golgoth a écrit :
01 avr. 2017, 11:47:38

Bien au contraire cela fait 8 ans qu'on a la même soupe de centre-centre droit sans vrai clivage. (Fillon-Sarko 2010-2012 puis Hollande). Les députés sont sur des postures lors des votes mais en réalité la ligne suivie ne varie pas beaucoup. Les primaires, quoi qu'on en pense, ont au contraire montrer qu'un certains nombre de Français veulent des lignes franches
Si vous confondez Hollande et Sarko c'est que vous avez oublié certaines décision de Sarko ou que vous avez un défaut de latéralisation.
Les primaires ont surtout montré, à droite une volonté d'alternance, à gauche un désintérêt total des sympathisants socialistes: au risque de me répéter sur 1.3 millions de votants au premier tour de la primaire de gauche seuls 600 000 sympathisants ayant voté Hollande au premier tour de 2012 s'étaient présentés. Beaucoup de ceux qui se sont présentés voulaient effectivement des lignes franches mais s'ils ont fait la majorité à la primaire ils sont loin de la faire à la présidentielle si j'en crois les sondages de B.Hamon.
J'ai bien précisé Sarko 2010 et non 2007. À partir de cette date on a eu la même politique économique à quelques nuances près.
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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par wesker » 04 avr. 2017, 08:29:29

S'il y a pu avoir quelques naunces notamment sur le style et en matière diplomatique c'est vrai, les grandes orientations européennes, fiscales où économiques, sociales me semble relativement s'inscrire dans une continuité. Certes le déficit s'est réduit, sous Hollande et la dette qui a continu sa progression a progressé moins vite que sous la droite mais ce fut au prix d'une hausse des prélèvements obligatoires, de l'activité, du chômage etc...
Clairement, ces politiques ne semblent pas produire ni se mettre en capacité d'atteindre les objectifs qu'elles se fixent, c'est pourquoi dans le cadre d'une présidentielle il est absolument nécessaire d'en débattre, plutôt que de se satisfaire de vagues slogans et promesses d'une politique nouvelle présentée comme efficace mais pas explicitée concrètement.

Valls, assume, lui de s'inscrire dans la politique qu'il a lui même menée et, parfois imposée par l'usage du 49-3, mais il me semble que cette politique fut sanctionnée par les citoyens au point d'empêcher la candidature de Hollande et de ne pas investir Valls comme candidat de cette famille politique. Dès lors, je ne peux que m'interroger sur la popularité sondagière d'un Macron qui est, lui aussi positionnée sur cette politique, et fédère les libéraux démocrates !

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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Clavier56 » 04 avr. 2017, 11:03:08

Comme Fillon ne sera jamais élu ,on ne saura jamais ce que Valls entendait par "coopération"......
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: Valls prêt à travailler avec Fillon s'il remporte la présidentielle

Message non lu par Papibilou » 04 avr. 2017, 12:35:32

Golgoth a écrit :
03 avr. 2017, 23:38:48

J'ai bien précisé Sarko 2010 et non 2007. À partir de cette date on a eu la même politique économique à quelques nuances près.
Personnellement, je distingue bien une première partie de quinquennat au cours de laquelle Hollande ne fait pas grand chose, toujours persuadé, comme ses cours d'éco le lui ont appris, que la crise allait se terminer seule et une seconde partie avec Valls ou il se lance dans des réformes trop tardives pour qu'elles aient une chance de donner des résultats avant 2017.
Cette seconde partie, plus volontariste, se caractérisant par une meilleure vision des problèmes économiques mais aboutissant à la loi travail si contestée par les frondeurs et dont on ne verra les effets que dans quelques années sous réserve que la droite n'arrive au pouvoir et la casse au profit de lois beaucoup plus dures qui vont faire comprendre que la droite libérale n'est pas la même politique que la politique social-libérale, quoique vous en pensiez.

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