Hamon - Valls : Ce qui les oppose

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politicien
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Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par politicien » 23 janv. 2017, 07:48:15

Bonjour,
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Revenu universel, abrogation de la loi travail, défiscalisation des heures supplémentaires, déficit, Le Figaro revient sur les principales propositions des finalistes de la primaire de la gauche.

Alors que Benoît Hamon a viré en tête du premier tour de la primaire de la gauche, ce dimanche, avec 36,1% des voix face à Manuel Valls (31,2%), Le Figaro revient sur les grandes lignes des programmes économiques des deux concurrents qui s'affronteront dimanche prochain, lors du second tour de la primaire de la Belle alliance populaire.

• Revenu universel
Si Manuel Valls propose de créer un revenu décent, issu de la fusion des minima sociaux existants, pour toutes les personnes de plus de 18 ans résidant régulièrement sur le territoire sous conditions de ressources, Benoît Hamon a créé la polémique sur le revenu universel la semaine qui a précédé le premier tour de la primaire. Après avoir annoncé, sur son site, que le montant de celui-ci atteindrait la somme de 750 euros, il a finalement écrit qu' «une grande conférence citoyenne sera ensuite lancée. Elle permettra de fixer le périmètre du revenu universel (montant, financement, articulation avec les autres allocations sociales, calendrier de mise en oeuvre)». Sur France inter, mercredi 18 janvier, il avait même reconnu: «J'ai toujours dit (...) que l'objectif qui était celui d'un revenu universel , c'était un objectif de 750 euros pour toutes les personnes, mais qu'il était parfaitement irréalisable». Mais comble de la contradiction, ce même jour, le candidat avait réinscrit sur son site Internet la référence à la somme de 750 euros. «Ce revenu sera ensuite étendu à l'ensemble de la population. A terme, il atteindra la somme de 750 euros», peut-on lire à nouveau.

(...)

• Réduction du temps de travail
«Je propose d'organiser la baisse du temps de travail par un droit inconditionnel au temps partiel accompagné d'une compensation salariale, et d'inciter financièrement les entreprises à valoriser la réduction du temps de travail (...) Les entreprises seront incitées à le faire selon des formes multiples (semaines de 4 jours, congé sabbatique, temps partiel). La durée légale sera maintenue à 35h», peut-on lire dans le programme du vainqueur. Quant à Manuel Valls qui, lorsqu'il était ministre, avait parlé de «déverouillage» des 35 heures, signale aujourd'hui que «la conquête sociale dont nous avons besoin aujourd'hui, c'est de pouvoir disposer de temps au moment où l'on on en a besoin».

• Couverture des soins
Alors que François Fillon a été acusé d'avoir voulu privatiser la Sécu, les candidats de la gauche n'ont pas hésité à formuler des propositions allant dans le sens inverse. Benoît Hamon, par exemple, veut mieux répartir les 8 milliards d'euros d'aides publiques actuelles (ANI et avantages Madelin) en les faisant aussi bénéficier aux fonctionnaires, aux retraités, aux étudiants et aux chômeurs de longue durée. Quant à Manuel Valls, il souhaite «améliorer l'accès aux soins en remboursant à 100%, c'est à dire sans ticket modérateur, un ensemble de soins de ville».

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... -valls.php



Qu'en pensez vous ? Qui a le programme le plus crédible ?
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albert
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par albert » 23 janv. 2017, 07:54:32

Il est clair que la proposition de Hamon sur le revenu universel n'est pas crédible. Mais cette primaire ne se joue pas sur la crédibilité car il ne s'agit pas de désigner le futur président de la république.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Plouz
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Plouz » 23 janv. 2017, 08:33:03

Valls/Fillon : On continue la politique de Sarkozy , Hollande et Valls . Ca donnera quoi ?

Macron / Mélenchon : On change .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

sandy
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par sandy » 23 janv. 2017, 08:42:15

Pour moi ce Hamon est un inconnus, mais c'est bien de nouvelle tête!
Valls, il a deja fait des degats en 1 ministre je n'ose pas imaginer en president le sieurs 49.3...
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johanono
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par johanono » 24 janv. 2017, 00:33:53

Clairement, Hamon et Valls représentent deux gauches différentes. Schématiquement, on peut dire que Valls incarne une gauche gestionnaire, qui fait peut-être moins rêver, mais qui est peut-être mieux à même d'exercer les responsabilités. Inversement, Hamon est un agitateur d'idées, il veut redonner de l'espoir aux électeurs de gauche, mais est-il prêt à exercer le pouvoir ?

Ce soir, Valls a été très dur envers Hamon. Il a dit en substance que le programme de Hamon n'est pas responsable, que ce serait une ruine pour l'économie française, et que Hamon n'est pas prêt à exercer le pouvoir. On a du mal à voir comment il pourra se ranger derrière Hamon en cas de défaite.

Il y a donc des divergences très marquées, et le second tour permettra donc de trancher ces divergences.

Il serait donc tentant de gloser sur ces "gauches irréconciliables" comme le fit Valls par le passé. Malgré ces divergences profondes et évidentes, j'ai encore du mal à imaginer un éclatement du PS. Je pense qu'une fois dans l'opposition, tous ces gens-là se rassembleront et seront unis par leur commune opposition à la droite.

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Snark
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Snark » 24 janv. 2017, 07:33:11

johanono » 24 Jan 2017, 00:33:53 a écrit :Hamon n'est pas prêt à exercer le pouvoir. On a du mal à voir comment il pourra se ranger derrière Hamon en cas de défaite.
Valls ne peut méme plus faire un meeting à Rennes .
Ca m'étonnerait qu'il ose mettre les pieds à Nantes .
Rappelez nous son bilan sur l'emploi , les déficits et les investissements ?

En cas de victoire de Hamon on ne lui demandera rien du tout .
Qu'il disparaisse , qu'il aille proposer ses services à Fillon ,
qu'il aille rejoindre Sarkozy ,ca vaudra mieux et ça permettra à la gauche
de se reconstruire .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

sandy
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par sandy » 24 janv. 2017, 07:43:48

Snark » 24 Jan 2017, 08:33:11 a écrit :
johanono » 24 Jan 2017, 00:33:53 a écrit :Hamon n'est pas prêt à exercer le pouvoir. On a du mal à voir comment il pourra se ranger derrière Hamon en cas de défaite.
Valls ne peut méme plus faire un meeting à Rennes .
Ca m'étonnerait qu'il ose mettre les pieds à Nantes .
Rappelez nous son bilan sur l'emploi , les déficits et les investissements ?

En cas de victoire de Hamon on ne lui demandera rien du tout .
Qu'il disparaisse , qu'il aille proposer ses services à Fillon ,
qu'il aille rejoindre Sarkozy ,ca vaudra mieux et ça permettra à la gauche
de se reconstruire .
Tres bien dis!
:star4:
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Golgoth » 24 janv. 2017, 08:41:12

johanono » Mar 24 Jan 2017 - 00:33 a écrit :Clairement, Hamon et Valls représentent deux gauches différentes. Schématiquement, on peut dire que Valls incarne une gauche gestionnaire, qui fait peut-être moins rêver, mais qui est peut-être mieux à même d'exercer les responsabilités. Inversement, Hamon est un agitateur d'idées, il veut redonner de l'espoir aux électeurs de gauche, mais est-il prêt à exercer le pouvoir ?

Ce soir, Valls a été très dur envers Hamon. Il a dit en substance que le programme de Hamon n'est pas responsable, que ce serait une ruine pour l'économie française, et que Hamon n'est pas prêt à exercer le pouvoir. On a du mal à voir comment il pourra se ranger derrière Hamon en cas de défaite.

Il y a donc des divergences très marquées, et le second tour permettra donc de trancher ces divergences.

Il serait donc tentant de gloser sur ces "gauches irréconciliables" comme le fit Valls par le passé. Malgré ces divergences profondes et évidentes, j'ai encore du mal à imaginer un éclatement du PS. Je pense qu'une fois dans l'opposition, tous ces gens-là se rassembleront et seront unis par leur commune opposition à la droite.
En théorie Valls devrait disparaitre de la vie politique nationale dimanche soir. Sur deux primaires, ils a fait de mauvais scores. Sa seule légitimité démocratique est sur IEvry et sa circo, qu'il y retourne définitivement.
Modifié en dernier par Golgoth le 24 janv. 2017, 09:26:36, modifié 1 fois.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par El Fredo » 24 janv. 2017, 09:10:44

Evry plutôt ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Golgoth » 24 janv. 2017, 09:25:45

Oui pardon :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

phoenix72
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par phoenix72 » 24 janv. 2017, 11:17:27

http://www.notretemps.com/droit/manuel- ... es,i132994

Décidément la gauche veut faire un pays d'assistés ,je vois des promesses d'aides mais qui va encore payer ?
Je ne vois pas de projets sur un développement de nos industries des PME cela passe en second plan.
Si Hamon passe aucune chance pour la gauche Fillon deviendra Président par contre Walls convient mieux au centriste et ceux qui ont une orientation droite donc une petite chance contre Fillon ,il ne faut pas oublier que notre pays est plus tendance droite que gauche.

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Yakiv
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Yakiv » 24 janv. 2017, 23:03:55

Entre un Valls pour qui le projet écologique est proche du néant et qui voudrait redéfiscaliser les heures sup !
Et un Hamon totalement complaisant sur les sujets du communautarisme et dont les promesses sociales frôlent l'irresponsabilité.
J'avoue en l'état ne pas savoir qui voter au second tour.

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johanono
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par johanono » 24 janv. 2017, 23:14:46

En théorie Valls devrait disparaitre de la vie politique nationale dimanche soir. Sur deux primaires, ils a fait de mauvais scores. Sa seule légitimité démocratique est sur IEvry et sa circo, qu'il y retourne définitivement.
Tu es de mauvaise foi en remettant en cause la légitimité démocratique de Valls. Il a quand même été élu à plusieurs reprises député de l'Essonne et maire d'Evry. Ce n'est pas rien. Ce sont des scrutins locaux, et alors ? Dans notre système, tous les dirigeants politiques qui ne sont pas élus présidents de la République (c'est-à-dire la majorité d'entre eux) n'ont pour seule légitimité démocratique que les scrutins locaux leur ayant conféré des mandats de maire, député, voire présidents de départements ou de régions.

En matière de légitimité démocratique, Hamon fait encore moins bien que Valls, puisque, dans sa carrière politique, il n'a gagné qu'un scrutin majoritaire, sur son nom (à savoir la législative de 2012).

A choisir entre Valls et Hamon, je crois que je préfèrerais encore Valls. Sur l'économie, son discours est plus responsable que celui de Hamon qui promet de dizaines de milliards d'euros de dépenses sans dire comment il va les financer. Sur la laïcité, Valls me semble plus ferme que Hamon, qui de son côté semble plus complaisant vis-à-vis du communautarisme islamiste. Le problème pour Valls, au-delà de son bilan discutable, c'est que les électeurs de gauche sont assez peu sensible à son discours responsable sur l'économie et ferme sur les valeurs. Valls s'est peut-être trompé de famille politique, il n'est pas vraiment de gauche, ni sur l'économie, ni sur les valeurs. Je préfère Valls à Hamon, mais je ne suis peut-être pas de gauche non plus : ceci explique sans doute cela.

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Francis_15
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par Francis_15 » 24 janv. 2017, 23:17:34

Milan » 25 Jan 2017, 00:03:55 a écrit :Entre un Valls pour qui le projet écologique est proche du néant et qui voudrait redéfiscaliser les heures sup !
Et un Hamon totalement complaisant sur les sujets du communautarisme et dont les promesses sociales frôlent l'irresponsabilité.
J'avoue en l'état ne pas savoir qui voter au second tour.
Pour l'instant Hamon propose uniquement une version restreinte du Revenu Universel pour 50 milliard, soit le cout du CICE qui semble avoir été totalement inefficace. Alors quitte à claquer du pognon autant qu'il serve au jeunes et aux plus pauvres.

Rien n'empêche Hamon de prendre Valls comme ministre de l'intérieur (c'est bien le seul poste ou il sera utile).

Quant au cout des dépenses, il va de toute façon falloir s'expliquer avec Bruxelles et remettre en cause l'indépendance de la BCE. Je pense que seul Hamon en aura le culot.

Pour moi le choix est clair.

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johanono
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Re: Hamon - Valls : Ce qui les oppose

Message non lu par johanono » 24 janv. 2017, 23:22:26

Sauf que Hamon n'a jamais promis d'aller "casser la vaisselle à Bruxelles", contrairement à Montebourg. Donc quand tu dis que seul Hamon aura le culot d'aller s'expliquer avec Bruxelles, tu prends tes désirs pour des réalités.

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