Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par politicien » 25 janv. 2017, 20:12:23

Bonjour,
Sauf baisse de tension de dernière minute, le débat, mercredi soir, entre Manuel Valls et Benoît Hamon devrait être à couteaux tirés. A l'image du duel Juppé-Fillon, où le maire de Bordeaux avait jeté toutes ses forces dans cette dernière opportunité. Là, le niveau pourrait être encore supérieur. C'est ce que le porte-parole de Manuel Valls, Olivier Dussopt, appelle la "campagne totale".

Sur le revenu universel, ça va chauffer
Les deux hommes ont déjà largement échangé leur point de vue sur cette proposition de Benoît Hamon et ce sont deux visions radicalement opposées. L'ancien Premier ministre va redire ce qu'il a dit dans les précédents débats : "On ne peut s'engager sur un revenu universel qui pèserait 350 milliards d'euros, je le dis amicalement, sur le budget de l'Etat", avait-il ainsi encore assuré jeudi dernier. Benoît Hamon avait été en difficulté face à l'avalanche de critiques de ses concurrents lors du dernier débat, ne pouvant que rappeler son chiffrage (70 milliards d'euros environ dans la première étape de sa mise en place) et demandant d'éviter les caricatures.

Nouvel argument dans sa défense, il pourra citer mercredi soir la tribune d'économistes dans Le Monde, dont Thomas Piketty (qui avait soutenu François Hollande en 2012) pour crédibiliser son revenu universel et soutenir sa mise en place.

Sur l'utopie et le réalisme, deux mondes s'affrontent
Manuel Valls l'a asséné dès dimanche soir : il considère Benoît Hamon comme le candidat des "promesses irréalisables" et l'accuse de lancer le "sable des illusions", ce qui le prédestine, selon lui, à une "défaite assurée" à la présidentielle. Quand lui, l'ancien Premier ministre, serait le candidat de la "victoire possible" à la présidentielle. A l'inverse, Benoît Hamon critique les "solutions d'hier" proposées par son adversaire et son manque d'idées. "Je défends un projet politique qui défend un futur désirable. (…) J’observe que cela heurte manifestement Manuel Valls", a-t-il remarqué sur RFI mardi. "Heureusement qu’il y a mon programme pour qu’il puisse commenter cette élection!", avait-il ajouté.

(...)

http://www.lejdd.fr/Politique/Valls-Ham ... bat-842669


Allez-vous regarder ce dernier débat ?
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Narbonne
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Narbonne » 25 janv. 2017, 20:29:56

oui, comme tous les autres (droite et gauche)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par politicien » 25 janv. 2017, 21:36:26

Le débat est intéressant non ?
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Gis » 25 janv. 2017, 21:50:19

oui, plus que le 1er en tout cas.. ;)

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Golgoth » 25 janv. 2017, 21:51:19

Je trouve les journalistes nuls, très pro centre droit mou.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Ramdams » 25 janv. 2017, 21:55:57

Ils parlent de laïcité, j'ai fermé ma page. Prévenez-moi quand ils reparleront d'un sujet intéressant.

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albert
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par albert » 25 janv. 2017, 22:50:03

Je m’attendais à un débat violent, ce n’est pas le cas. Valls a mis de l’eau dans son vin, il a dû réaliser que ses attaques de ces derniers jours étaient une mauvaise stratégie.

Je ne trouve pas Hamon très bon. Il ne répond pas aux questions embarrassantes et il y a pas mal de flou dans ses propositions. Sur le RU bien entendu, mais pas seulement. Il veut sortir de l’austérité, augmenter les dépenses sans augmenter les impôts, augmenter les salaires, etc. Tout ça est incompatible avec nos engagements européens, or il ne dit pas qu’il va les remettre en cause.

Il a également répondu à un téléspectateur qu’il ne reviendrait pas sur la réforme des retraites de Sarkozy alors qu’à l’époque il l’avait combattue. Voilà une différence importante avec Mélenchon.
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par johanono » 25 janv. 2017, 23:14:06

Il y a des analogies entre ce débat et le débat entre Fillon et Juppé.

Dans les deux cas, il y a eu des tensions entre les deux candidats, dans la période de quelques jours entre le premier tour et le débat. Et dans les deux cas, le débat fut finalement moins violent que ce que laissaient augurer les tensions les ayant précédés.

Dans les deux cas, le débat a tourné autour des propositions du favori, tandis que l'outsider a passé son temps à critiquer le favori. Juppé a essayé de démonter Fillon qui se contentait de réciter ses propositions, et Valls a essayé de démonter Hamon qui se contentait de dérouler le fil de son programme. Mais dans les deux cas, l'outsider n'a pas réussi à mettre KO le favori. Dans les deux cas, il y a un match nul qui arrange donc le favori.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Narbonne » 25 janv. 2017, 23:17:19

J'ai trouvé ce débat super intéressant. Il était d'un très bon niveau.
Hamon est beaucoup plus visionnaire et à la page que Valls mais l'aspect financement n'est pas très clair.
Ils sont tous les 2 très européens. Ils n'ont même pas dit que l'Europe devrait financer, en partie, les opérations extérieures de la France mais simplement qu'on ne devrait pas tenir compte de ces dépenses dans le déficit de la France
Hamon a dit qu'il dépasserait les 3% de déficit et qu'il n'augmenterait pas les impôts
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par Nombrilist » 26 janv. 2017, 07:18:32

Hamon est un futur Hollandréou.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par politicien » 26 janv. 2017, 07:34:56

Pourquoi dis-tu cela ?
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par albert » 26 janv. 2017, 07:35:23

Hamon est moins à gauche qu’on ne le dit. Par exemple, sur la réduction du temps de travail (passage à la semaine de 32 heures sur 4 jours) il est pour un retour de la loi de Robien comme Larrouturou de Nouvelle Donne. Il s’agirait donc de permettre aux entreprises qui le désirent d’aller vers la semaine de 32 h en échange d’exonérations si elles embauchent. Il n’y aurait donc pas de généralisation de cette mesure qui passerait par des accords d’entreprise. Seulement 400 entreprises avaient utilisé la loi de Robien dans les années 90, c’est dire la limite de ce dispositif.

Pareil pour son revenu universel : il s’agirait d’un projet qui se ferait par étapes, sur le long terme. Ce qu’il propose pour aujourd’hui, c’est juste une augmentation du RSA de 10% et son ouverture aux jeunes de 18 à 25 ans. On peut donc dire qu’il a pris l’avantage sur ses concurrents lors de cette primaire grâce à une mesure qui est largement fantasmatique.

Et, bien sûr, la validation de la réforme des retraites de Sarkozy qu’il avait critiquée… Son programme est moins à gauche que celui de Martine Aubry en 2011.
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 26 janv. 2017, 07:38:32

Et le peu de programme de gauche qu'il nous vend est inapplicable dans le carcan de l'euro et de certains règlements Européens qu'il ne remet pas en cause. Bien naïfs ceux qui voteront pour la continuité de ces 10 dernières années plutôt que pour un vrai changement.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par politicien » 26 janv. 2017, 07:43:49

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par albert » 26 janv. 2017, 07:48:02

Le problème de Valls, c'est qu'il n'a quasiment pas de programme. C'est ce qui explique que les débats ont tourné autour des propositions de Hamon. N'ayant pas de programme, il est jugé sur son bilan de Premier ministre, qui est mauvais.
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