Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

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albert
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par albert » 20 janv. 2017, 14:59:02

Les 3 débats de ce premier tour de la primaire sont terminés et il n’a pas été question des retraites. C’est dommage car la droite veut porter l’âge de départ à 65 ans, et en ne mettant pas ce dossier sur la table, le PS renonce à en faire un sujet de débat qui pourrait être à son avantage auprès de l’opinion, alors que les dernières réformes ont eu un impact négatif très important sur les chiffres du chômage.

En revanche, il fut beaucoup question du revenu universel, qui s’est transformé en simple réforme des minima sociaux, avec tout de même un coût annoncé par Hamon de 45 milliards financé par la suppression du CICE et du pacte de responsabilité !

Il a été question du protectionnisme mais sans vraiment aborder le dossier des traités de libre-échange (TAFTA et CETA), seul Peillon en a un peu parlé pour dire son opposition au CETA. Globalement, excepté Montebourg qui mise sur le patriotisme économique, les autres candidats placent leurs espoirs dans un protectionnisme européen dont on sait pourtant qu’il n’a aucune chance de voir le jour.

Concernant l’UE, il y a toujours ces discours incantatoires sur l’Europe sociale, l’harmonisation fiscale, la mutualisation des dettes publiques. Aucun plan B n’est envisagé dans le cas pourtant probable où ces demandes se heurteraient à une fin de non recevoir de la part de nos partenaires et notamment de l’Allemagne.
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Francis_15
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Francis_15 » 21 janv. 2017, 00:41:16

albert » 20 Jan 2017, 15:59:02 a écrit : Concernant l’UE, il y a toujours ces discours incantatoires sur l’Europe sociale, l’harmonisation fiscale, la mutualisation des dettes publiques. Aucun plan B n’est envisagé dans le cas pourtant probable où ces demandes se heurteraient à une fin de non recevoir de la part de nos partenaires et notamment de l’Allemagne.
Aussi pour cette raison, et bien que la plupart des candidats développent des projets intéressants, le projet de Montebourg apparait de plus en plus comme le plus réaliste et le plus solide.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 21 janv. 2017, 08:40:03

Ce qui manque à Montebourg, c'est l'écologie. Montebourg est trop productiviste.

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Francis_15
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Francis_15 » 21 janv. 2017, 16:20:46

Nombrilist » 21 Jan 2017, 09:40:03 a écrit :Ce qui manque à Montebourg, c'est l'écologie. Montebourg est trop productiviste.
Je suis partagé. Effectivement de prime abord il parait moins ecologiste, mais en fait il l'est quand meme et surtout je pense que contrairement aux autre ils prévoit de procéder avec méthode et pragmatisme, au final c'est peut-etre le plus écologiste du coup :

- La rénovation thermique des batiments, c'est la priorité (30% de la consommation énergétique française c'est le chauffage et l'éclairage des batiments). Ca peut aller vite sans couter trop cher, on a le savoir-faire, et un gros réservoir de main d'oeuvre (4 millions de chomeurs). Le budget il le propose ça rentre dans son plan de relance de 30 Milliards
- Les transports (30% de la conso d'énergie), la aussi renover les infrastructures de transports fait partie de son plan
- Relocaliser les industries (ex: Siderurgie), au global pour la planète c'est moins de transports donc mine de rien on réduit les GES aussi.
- Relancer la filire bois, a vérifier il me semble qu'il l'a évoqué

Il l'a dit "La première économie d'énergie c'est celle qu'on ne consomme pas", et donc au fur et a mesure qu'on réduira la conso on pourra fermer les centrales nucléaires. Ca me parait lucide.

Biensur j'eusse aimé qu'il aborde les questions de recyclage et d'obsolèssence programmée, mais il ne me semble pas que ni De Rugy ni Hamon ni Benhamias en aient parlé.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 21 janv. 2017, 19:22:55

Je vais me répéter, mais cela, ce n'est pas de l'écologie. Il peut y avoir un impact écologique, mais ce n'est pas de l'écologie.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Francis_15 » 21 janv. 2017, 21:09:08

Nombrilist » 21 Jan 2017, 20:22:55 a écrit :Je vais me répéter, mais cela, ce n'est pas de l'écologie. Il peut y avoir un impact écologique, mais ce n'est pas de l'écologie.
C'est une transition vers une société plus écologique, il faut bien commencer par quelquechose, et si possible par quelquechose qui met tout le monde d'accord.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 21 janv. 2017, 21:36:14

"C'est une transition vers une société plus écologique"

Arrivés là, le nucléaire aussi. Nous avons déjà eu cette discussion. Les panneaux solaires à base de terres rares, les éoliennes (qu'en fait-on quand elles sont usagées ?), les barrages qui empêchent les migrations d'espèces aquatiques, les biocarburants à base de végétaux produits avec des pesticides et d'énormes quantités d'eau et dont certains empiètent sur les forêts.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par johanono » 21 janv. 2017, 22:25:53

Francis_15 » Sam 21 Jan 2017 - 01:41 a écrit :
albert » 20 Jan 2017, 15:59:02 a écrit : Concernant l’UE, il y a toujours ces discours incantatoires sur l’Europe sociale, l’harmonisation fiscale, la mutualisation des dettes publiques. Aucun plan B n’est envisagé dans le cas pourtant probable où ces demandes se heurteraient à une fin de non recevoir de la part de nos partenaires et notamment de l’Allemagne.
Aussi pour cette raison, et bien que la plupart des candidats développent des projets intéressants, le projet de Montebourg apparait de plus en plus comme le plus réaliste et le plus solide.
Je le crois aussi. Les autres parlent de changer l'Europe, sans jamais dire comment ils vont s'y prendre, ils parlent du couple franco-allemand, comme si c'était un objectif en soi. Montebourg est plus lucide et plus réaliste.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Francis_15 » 21 janv. 2017, 22:35:33

Nombrilist » 21 Jan 2017, 22:36:14 a écrit :"C'est une transition vers une société plus écologique"

Arrivés là, le nucléaire aussi. Nous avons déjà eu cette discussion. Les panneaux solaires à base de terres rares, les éoliennes (qu'en fait-on quand elles sont usagées ?), les barrages qui empêchent les migrations d'espèces aquatiques, les biocarburants à base de végétaux produits avec des pesticides et d'énormes quantités d'eau et dont certains empiètent sur les forêts.
Le projet Montebourg pour l'instant c'est la renovation thermique des batiments, et l'amélioration des infrastructure de transport (Fret ferroviaire notament). Le reste c'est toi qui l'a ajouté. Je ne vois pas très bien comment tu peux escompter fermer des centrales nucléaire, sans au préalable réduire fortement la consommation énergétique.

Les panneaux solaires fabriqués en France ils sont recyclables, c'est les normes européennes c'est obligatoire.

Si t'as peur des éoliennes on est pas sorti du sable.

Les barrages c'est pas obligé, tu as es autres solutions hydroliennes par exemple qui n'ennuient pas les poissons..

Les biocarburants personne n'en a parlé dans cette primaire que je sache, si on renove les infrastructures de fret ferroviaire, et qu'on relocalise l'industrie je ne situe pas très bien pourquoi on aurait on aurait besoin d'autres biocarburants que ceux fabriqués avec les déchets de production agricole et déchets ménagers.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 21 janv. 2017, 23:17:46

Tout ce que j'ai cité fait partie de la transition énergétique telle qu'elle se profile actuellement. Les panneaux solaires ne peuvent pas tout faire à eux seuls. Par ailleurs, la production française doit être peanuts, puisque Sarkozy a fait sauter le marché à passant la réduction d'installation de 50% à 25%. Tu parles d'un recyclage, mais à quel taux de matériaux réellement recyclés ? 50 % ?

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Francis_15 » 21 janv. 2017, 23:56:46

Nombrilist » 22 Jan 2017, 00:17:46 a écrit :Tout ce que j'ai cité fait partie de la transition énergétique telle qu'elle se profile actuellement. Les panneaux solaires ne peuvent pas tout faire à eux seuls. Par ailleurs, la production française doit être peanuts, puisque Sarkozy a fait sauter le marché à passant la réduction d'installation de 50% à 25%. Tu parles d'un recyclage, mais à quel taux de matériaux réellement recyclés ? 50 % ?
Oui malheureusement la dreamteam Sarko/Fillon a clairement sacagé la filière photovoltaique, mais les constructeurs français s'engageaient a reprendre les panneaux usagers, d'avis que la matière est recyclable.

Mais tu sembles negliger que le gros gain de l'énergie solaire, c'est plutot dans le solaire thermique qu'il faut le considérer, chauffage passif des batiments, eau chaude... selon moi le solaire c'est bien plus une affaire d'architecture que panneaux photovoltaiques

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 22 janv. 2017, 11:01:09

Voyons la part de l'énergie consommée par production d'eau chaude en France:

Hypothèses et données:
- Nombre d'habitants (hab): 65000000
- Température moyenne eau froide (Tf): 12°C
- Température moyenne eau chaude utilisée (Tc): 37°C
- Nombre de jour dans l'année (jour): 365 jours
- Quantité moyenne d'eau chaude utilisée par jour (Q): 60 L/jour
- Capacité thermique massique de l'eau: 4180 J/kg/°C
- Energie totale consommée pour produire l'eau chaude (E)

Calcul:
E = hab x Q x Ce x (Tc - Tf) x jour
E = 149000000 GJ (environ)
E = 41300 GW.h
E = 41.3 TW.h (soit 10% de la production électrique du parc nucléaire français)

Etant donné que l'énergie solaire doit fonctionner durant un tiers de l'année environ (juin à septembre), on trouve que l'énergie solaire si elle était appliquée à l'ensemble des logements français (ce qui est impossible pour la majorité vivant en immeuble) représenterait dans le meilleur des cas 3% de l'énergie électrique produite par le parc nucléaire français.

Bref, dans la pratique, on devrait arriver à 0.3% au mieux: ce n'est pas là que l'on devrait mettre un effort prioritaire.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Francis_15 » 22 janv. 2017, 11:58:45

Ton raisonnement est déjà biaisé la base.

Le chauffage et eau chaude c'est plus de 30% de la consomation énergétique du pays (44% si on inclue l'éclairage et autres appareils électriques voir schéma). La rénovation thermique des batiments et des nouvelles constructions avec des architectures basse consommation peut permettre de fortement réduire cette consommation, au moins de moitié (et bien plus si on met le paquet).

Si tu t'intéressais un peu l'eco architecture, tu saurais qu'il existe des solutions architecturales pour construire des immeubles ou maisons individuelles permettant de réduire la consommation de chauffage fortement en utilisant la chaleur du soleil et une bonne structure isolante. En complément pour les mois d'hiver on peu se chauffer avec une chaudière au bois ou une pompe a chaleur par exemple . C'est donc 0% d'électricité pour le chauffage de ce type de batiments.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 22 janv. 2017, 16:37:58

Je n'ai parlé que d'eau chaude. Pourquoi me parles-tu de chauffage ? Si mon raisonnement est biaisé (en effet il l'est), c'est davantage dans la surestimation. Pour info, j'ai une pompe à chaleur. Je l'ai arrêté tellement elle faisait vibrer ma maison et ne chauffait rien du tout.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Narbonne » 22 janv. 2017, 18:28:42

Il faut la poser sur des silent blocs et chercher le bon couple de serrage
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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