Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

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Golgoth
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Golgoth » 26 janv. 2017, 07:50:43

Si, il a un programme, supprimer le 49.3 et interdire le voile à la fac :)
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pierre30
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par pierre30 » 26 janv. 2017, 07:52:40

Le débat était clair et vraiment intéressant. Hamon est dans les idées plus que dans le programme. Il a une vision et ne s'occupe pas de la façon de la mettre en oeuvre. Pour lui le but est important. Le contexte devrait se plier à l'objectif.
Le contexte, c'est l'économie européenne et le système qui y est admis (capitalisme, libéral + intervention des états dans l'économie). C'est aussi l'économie mondiale qui ressemble à ce qui existe en UE mais est moins libéral sur beaucoup de points. Son programme semble incompatible avec l'UE et la mondialisation.

En même temps Hamon réclame plus d'Europe en matière de sécurité et de défense. Tout ça n'est pas très cohérent.

A l'inverse Valls veut être réaliste, mais il ne propose aucune orientation, sinon quelques mesurettes comme les heures sups défiscalisées. On dirait qu'il ne voit pas que la politique qu'il a menée au gouvernement n'a pas produit un grand succès. Il propose simplement de continuer 5 ans de plus. C'est très décevant.

Finalement Macron apparaît à la fois réaliste et socialement ambitieux en proposant de libéraliser tout en orientant l'économie et le social. Lui au moins propose quelque chose qui paraît moins ambitieux que le RU, mais au moins c'est quelque chose.

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Golgoth
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Golgoth » 26 janv. 2017, 08:00:11

Je préfère une vision a un programme de mesures, car c'est en équipe (avec des parlementaires) qu'on met au point les détails. C'est d'ailleurs le problème des Macron, Mélenchon et Le Pen : qui avec eux ? Hamon a l'avantage de mettre sur la table des choses de moyen terme, Valls reste dans la petite technocratie de centre droit, l'autoritarisme en plus. Les deux sont des euronaïfs.
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Nombrilist
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 26 janv. 2017, 08:05:20

Si Mélenchon passe, les députés de Macron et Macron lui-même iront vers lui plutôt que vers Macron, ne serait-ce que pour aller à la soupe. Mélenchon n'est potentiellement plus tout seul.

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albert
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par albert » 26 janv. 2017, 08:09:12

Hamon veut s’affranchir de la consolidation budgétaire. Le problème, c’est que Hollande a ratifié le TSCG qui impose la « règle d’or », c’est-à-dire non pas un déficit autorisé de 3% comme on le dit trop souvent mais une trajectoire devant aller vers l’équilibre ou l’excédent budgétaire. L’Allemagne a déjà rempli cette obligation et la France s’est engagée à y parvenir d’ici 2020. Si elle ne respecte pas cet engagement, elle s’expose à des sanctions. Or Hamon a de facto accepté cette logique en devenant ministre de Hollande et en s’abstenant de remettre en cause le TSCG.
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par pierre30 » 26 janv. 2017, 08:10:02

Je ne trouve pas que le RU est un programme de moyen terme car il n'a de sens que si la disparition du travail se réalise. Hamon base son programme sur cette seule idée. C'est une hypothèse qui n'est pas du tout démontrée ni constatée. C'est quand même un bien grand risque de tout miser là-dessus.

Je suis bien d'accord qu'il faut envisager toutes les hypothèses, mais ce sont les faits qui décideront et les faits n'obéissent pas toujours.
Modifié en dernier par pierre30 le 26 janv. 2017, 11:14:20, modifié 1 fois.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par albert » 26 janv. 2017, 08:19:25

Hamon a de grandes idées mais des petits moyens.
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Golgoth » 26 janv. 2017, 08:30:24

Nombrilist » Jeu 26 Jan 2017 - 08:05 a écrit :Si Mélenchon passe, les députés de Macron et Macron lui-même iront vers lui plutôt que vers Macron, ne serait-ce que pour aller à la soupe. Mélenchon n'est potentiellement plus tout seul.
Je pensais à des gens ayant des idées, des convictions. Ce qui m'ennuie avec Mélenchon c'est que son égo a fait le vide autour. L'homme providentiel je n'y crois pas.
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par sandy » 26 janv. 2017, 08:31:05

Je commencerais a m'y interesser, de loin, quand tout les candidats a la presidentielle seront bien definis!
Ca me barbe assez comme ca leur debat televise!
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 26 janv. 2017, 19:00:42

Golgoth » Jeu 26 Jan 2017 - 08:30 a écrit :
Nombrilist » Jeu 26 Jan 2017 - 08:05 a écrit :Si Mélenchon passe, les députés de Macron et Macron lui-même iront vers lui plutôt que vers Macron, ne serait-ce que pour aller à la soupe. Mélenchon n'est potentiellement plus tout seul.
Je pensais à des gens ayant des idées, des convictions. Ce qui m'ennuie avec Mélenchon c'est que son égo a fait le vide autour. L'homme providentiel je n'y crois pas.
Oui je suis d'accord, mais le problème, c'est que je ne vois pas qui on a d'autre ?

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Golgoth » 26 janv. 2017, 19:07:59

Oui, on a personne d'autre sur la gauche eurosceptique. Mais ce qui me "plaît" chez LR et PS, c'est qu'ils sont des "ressources" humaines. Je ne comprends pas que Mélenchon n'ait pas pu constituet une force avec des gens connus et compétents avec lui. Il y avait Jacques Généreux et encore il n'y est plus.
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Narbonne » 26 janv. 2017, 19:11:01

Mélenchon a plein de gens compétents autour de lui, mais qui ne sont pas connus.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Golgoth » 26 janv. 2017, 19:19:27

Pas sur qu'ils en aient beaucoup prêt à rentrer dans le jeu politique et médiatique. Il,va bien falloir gouverner s'il gagne.
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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par Nombrilist » 26 janv. 2017, 21:25:56

Le problème, c'est que quand Mélenchon était un tant soit peu entouré, il était aussi critiqué pour cela.

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Re: Primaire de la gauche : 4 débats télévisés pour gagner

Message non lu par pierre30 » 27 janv. 2017, 07:30:03

2eme tour de la présidentielle : Mélanchon - Le Pen.
Putaingue ! :journal: va y avoir du monde au bord des rivières pour faire l'ouverture :zen:

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