Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

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politicien
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Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par politicien » 01 janv. 2017, 09:39:48

Bonjour,
A trois semaines du premier tour de la primaire de la gauche, les candidats peaufinent stratégie et programme. Mardi, Arnaud Montebourg a mis en ligne ses propositions. Sur la question du régime politique, de l'Europe, de la loi Travail et de l'écologie (entre autres), l'ancien ministre de l'Economie est proche des positions d'un autre ancien camarade au gouvernement, Benoît Hamon. Un constat qui renforce les questions autour de la pertinence de deux candidatures issues de la gauche du parti.

Entre Noël et le jour de l'an, en pleines vacances scolaires, Arnaud Montebourg a dégainé ses 70 propositions pour la France. Et ce n'est que le commencement, prévient l'ancien ministre de l'Économie. D'autres suivront dès le début de l'année, à quelques semaines du premier tour de de la Belle alliance populaire, prévu les 22 janvier. Bien que parfois concrètes et chiffrées, ces propositions se résument pour l'heure à des verbatims de discours et d'interventions télévisées, assez peu détaillées. Dans la section "protection des fleurons industriels français" et "création de nouveaux champions de l'industrie européenne", par exemple, on lit simplement que "le projet sur lequel [il] souhaite rassembler ces pays (européens, NDLR), c'est la fin de l'austérité et la fin de la politique stupide qui interdit toute aide d'État et bâtir de nouveaux Airbus".

Les lignes directrices sont en revanche clairement définies : refonte de la République, de l'Europe et priorité au "made in France", sous toutes ses formes. Et force est de constater que l'ancien député de Saône-et-Loire rejoint sur nombre de points centraux l'autre principal candidat classé à la gauche du Parti socialiste : Benoît Hamon, dont le programme est disponible depuis quelques semaines. Revue de détail des points communs, et des (quelques) différences notables.

(...)

En finir avec la Ve République
Près de 60 ans après l'élaboration de la Constitution de 1958, les deux candidats veulent ouvrir le VIe chapitre de l'histoire républicaine. Du côté de Montebourg, l'idée serait d'organiser un référendum dès l'été 2017, de réformer le Sénat - réduit à cent sénateurs tirés au sort parmi les citoyens - et d'instaurer le septennat non renouvelable "car nous avons l'impression que la France est en permanence en campagne présidentielle". Le septennat unique et le Sénat citoyen sont également présents dans les propositions de Benoît Hamon, qui souhaite en parallèle limiter le cumul des mandats dans le temps et inviter les citoyens à participer à l'élaboration des lois ainsi qu'à la répartition du budget.

(...)

Le "made in France", pierre angulaire du programme économique de Montebourg
Sans surprise, le "made in France" occupe une place de choix dans le programme de l'ancien ministre du Redressement productif, qui avait notamment proposé la nationalisation des hauts fourneaux de Florange à François Hollande. En vain. Montebourg candidat propose donc d'attribuer 80% des marchés publics aux PME implantées en France, de soumettre à l'État les investissements étrangers les intérêts stratégiques du pays - via un décret "made in France" et "d'"exercer un contrepoids patriotique au sein des grands groupes du CAC 40".

L'investissement pour l'écologie, priorité de Benoît Hamon
"Je ne serai plus jamais socialiste sans être écologiste", déclarait Hamon le 22 novembre. Une position mise en évidence dans ses propositions : sortie du diesel et passage à 50% d'énergie renouvelable d'ici à 2025, mise en place d'un plan zéro déchet et une place centrale accordée à l'Etat pour la "révolution énergétique".

(...)

http://www.latribune.fr/economie/france ... 27526.html


Qu'en pensez vous ? Ces candidatures font-elles doublon ?
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pierre30
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par pierre30 » 01 janv. 2017, 09:46:58

Je ne les différencie pas parce que je ne suis pas dans le lot de ceux dont ils accrochent l'attention. Ils n'arrivent pas à m'intéresser.
Et pourtant j'écoute souvent Méluche avec intérêt lorsqu'il ne joue pas au harangueur de foules. Ce n'est donc pas un problème d'idéologie. C'est juste que leur manière de s'exprimer m'ennuie.

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Nolimits
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par Nolimits » 01 janv. 2017, 09:58:58

C'est vrai qu'on parle rarement de la "forme", mais pour réussir à écouter Melanchon (bateleur de foire), Montebourg (le chevalier du 18eme (siècle)) et j'en passe (Gattaz, Martinez, Sarko, Coppé ...) il faut du courage...

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Golgoth
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par Golgoth » 01 janv. 2017, 10:09:02

La différence c'est que Hamon a payé sa part de militant PS.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par johanono » 01 janv. 2017, 10:18:04

Pour l'instant, je suis un peu déçu par Montebourg, chez qui je ne retrouve plus l'audace dont il avait fait preuve il y a 5 ans.

A mon avis, la principale différence entre les deux se trouve surtout dans le rapport à l'Europe. Hamon reste dans la démarche classique des socialistes qui consiste à vouloir changer l'Europe, à renégocier les traités, comme si les autres pays allaient accepter cela juste pour nous faire plaisir. Montebourg semble (j'ai bien dit : semble) dans une démarche un peu plus agressive vis-à-vis de l'UE : il ne promet pas de quitter l'UE, mais il semble admettre la nécessité d'instaurer un rapport de forces avec les autres pays européens, d'aller au conflit avec eux s'il faut, pour obtenir une modification des traités.

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Yakiv
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par Yakiv » 02 janv. 2017, 12:08:02

pierre30 » 01 Jan 2017, 10:46:58 a écrit :Je ne les différencie pas parce que je ne suis pas dans le lot de ceux dont ils accrochent l'attention. Ils n'arrivent pas à m'intéresser.
Et pourtant j'écoute souvent Méluche avec intérêt lorsqu'il ne joue pas au harangueur de foules. Ce n'est donc pas un problème d'idéologie. C'est juste que leur manière de s'exprimer m'ennuie.
Essayer de les lire dans ce cas. :star3:

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Francis_15
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par Francis_15 » 04 janv. 2017, 15:41:22

Il semble que Hamon soit beaucoup plus concerné par la transition écologique, et selon moi c'est fondamental pour sortir du marasme économique. Evidement renégocier les traités européens aussi, mais je ne crois pas qu'il y ait besoin d'être sur une position agressive pour le faire, il suffit juste de traiter avec les pays qui sont sur la même longueur d'onde (c'est à dire l'Italie, la Grèce, mais surtout pas l'Allemagne).

J'attends les débats entre les 2 on verra alors vraiment ce qui les différencie.

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albert
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par albert » 04 janv. 2017, 15:52:38

Francis_15 » Mer 04 Jan 2017, 15:41:22 a écrit :Il semble que Hamon soit beaucoup plus concerné par la transition écologique, et selon moi c'est fondamental pour sortir du marasme économique. Evidement renégocier les traités européens aussi, mais je ne crois pas qu'il y ait besoin d'être sur une position agressive pour le faire, il suffit juste de traiter avec les pays qui sont sur la même longueur d'onde (c'est à dire l'Italie, la Grèce, mais surtout pas l'Allemagne).

J'attends les débats entre les 2 on verra alors vraiment ce qui les différencie.
Vous n'allez pas renégocier les traités uniquement avec deux ou trois pays, il faut l'unanimité. L'Allemagne étant la première puissance de l'UE, rien ne peut se faire sans elle.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par Francis_15 » 04 janv. 2017, 21:56:23

albert » 04 Jan 2017, 16:52:38 a écrit : Vous n'allez pas renégocier les traités uniquement avec deux ou trois pays, il faut l'unanimité. L'Allemagne étant la première puissance de l'UE, rien ne peut se faire sans elle.
On n'a absolument pas besoin de l'Allemagne, pour approfondir développer des solutions avec d'autres pays.

Pour la défense par exemple, est-ce qu'on a attendu l'Allemagne, pour développer notre coopération millitaire avec le Royaume-uni ?

On peut parfaitement lancer des projets de développement et mettre en place d'un système de protection sociale avec d'autres pays sans l'Allemagne, cela ne viole aucun des traités européens actuels. Et je pense en particulier à l'Italie très proche de nous économiquement et culturellement.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par johanono » 04 janv. 2017, 22:44:08

Les accords bilatéraux que tu suggères ne peuvent pas surmonter les menaces qui pèsent sur la France.

Par exemple, l'économie française souffre notamment de la concurrence déloyale en provenance des pays d'Europe de l'Est, qui profitent des charmes de la directive "travailleurs détachés" et qui pratiquent des salaires très inférieurs aux nôtres. On pourrait remédier à ce problème en pratiquant une harmonisation sociale européenne et/ou en pratiquant une forme de protectionnisme et/ou en abrogeant la fameuse directive "travailleurs détachés". Mais en tout état de cause, toutes ces solutions nécessitent bien une renégociation des différents traités européens, donc l'accord de tous les pays signataires. Les accords bilatéraux que tu suggères n'apporteront de ce point de vue aucune réponse.

Par exemple, l'économie française souffre aussi des politiques d'austérité engagées en Europe depuis plusieurs années pour satisfaire (tant bien que mal) à des objectifs de réduction des déficits budgétaires. Mais là encore, pour pouvoir sortir de ce carcan que constitue l'austérité, il faudrait renégocier les critères de Maastricht et/ou renégocier le Pacte budgétaire européen et/ou renégocier les statuts de la BCE pour autoriser une politique monétaire plus accommodante. Cela implique l'accord de tous les pays signataires. Et là encore, de toute évidence, les accords bilatéraux que tu suggères ne peuvent pas répondre au problème.

Par exemple, de nombreux Français souffrent, dans leur sécurité, des méfaits des Accords de Schengen qui consacrent la libre circulation des trafiquants et terroristes en tous genres. De toute évidence, il faudrait renégocier les Accords de Schengen, à défaut de les dénoncer purement et simplement. Cela implique l'accord de tous les pays signataires. Et là encre, de toute évidence, on s'aperçoit que les accords bilatéraux que tu suggères ne peuvent pas répondre au problème.

En résumé, on s'aperçoit que les menaces qui touchent la France sont la conséquence directe des traités européens : donc seule une renégociation des différents textes européens permettra de répondre à ces grands défis. D'ailleurs, nos dirigeants politiques ne s'y trompent pas, puisqu'ils promettent quasiment tous une telle renégociation. Hollande promettait de renégocier le Pacte budgétaire européen, il s'est cassé les dents. Sarkozy avait prétendu renégocier les Accords de Schengen, il s'est cassé les dents. Cette année, il y en a qui recommencent : ils se casseront les dents aussi. Parce que la renégociation des traités européens implique l'accord de tous les pays européens, ce qui la rend très hypothétique.

Éventuellement, on peut envisager de renégocier les traités européens en créant une épreuve de force avec nos "partenaires" européens, en n'ayant pas peur d'aller au clash avec eux. Montebourg lui-même assume cette idée de devoir "casser la vaisselle". Et encore, il n'est pas dit qu'une telle épreuve de force suffise... Mais de toute évidence, ceux qui ne veulent même pas engager cette épreuve de force se condamnent à l'échec, comme Hollande s'est condamné à l'échec en signant le Pacte de stabilité parce qu'il a eu peur d'aller au clash avec Merkel.

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albert
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par albert » 05 janv. 2017, 06:24:43

Francis_15 » Mer 04 Jan 2017, 21:56:23 a écrit :
albert » 04 Jan 2017, 16:52:38 a écrit : Vous n'allez pas renégocier les traités uniquement avec deux ou trois pays, il faut l'unanimité. L'Allemagne étant la première puissance de l'UE, rien ne peut se faire sans elle.
On n'a absolument pas besoin de l'Allemagne, pour approfondir développer des solutions avec d'autres pays.

Pour la défense par exemple, est-ce qu'on a attendu l'Allemagne, pour développer notre coopération millitaire avec le Royaume-uni ?

On peut parfaitement lancer des projets de développement et mettre en place d'un système de protection sociale avec d'autres pays sans l'Allemagne, cela ne viole aucun des traités européens actuels. Et je pense en particulier à l'Italie très proche de nous économiquement et culturellement.
Tout dépend de quoi l’on parle. S’il s’agit de coopération avec un ou plusieurs pays, c’est possible, mais c’est en dehors de l’UE et sur des sujets qui ne relèvent pas des compétences de l’UE. En revanche, si vous voulez remédier aux problèmes posés par les traités européens et les politiques européennes (c’est bien le sujet, il me semble), vous devez obtenir l’accord de tous les pays signataires des traités. Si vous voulez, dans le cadre de l’UE, faire une coopération renforcée, il faut au minimum 9 pays et obtenir l’accord du Conseil, de la Commission et du parlement européen, c’est donc difficile. Par ailleurs, si vous voulez lutter contre le dumping social ou fiscal, il faut que tous les pays concernés jouent le jeu, car il suffit d’un seul pays qui fait du dumping pour empêcher une harmonisation qui ne se fasse pas par le bas.
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2017, 11:00:17

J'ai envie de poser une question à johanono et Albert à la suite de ce qu'ils ont dit.
On voit bien que la règle de l'unanimité paralyse totalement toute idée d'évolution et de réformes en profondeur de l'Europe pour aller vers plus de social, plus de protectionnisme.
Pensez-vous que l'adoption du TCE, malgré tous ses défauts, mais qui prévoyait l'adoption de nouvelles règles à la majorité qualifiée, aurait permis d'atteindre plus facilement une partie de ce à quoi nous aspirons pour l'Europe ?

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par albert » 05 janv. 2017, 11:08:50

Le traité de Lisbonne a repris les dispositions du TCE concernant les votes à la majorité qualifiée. Il n'y aurait donc rien de changé par rapport à aujourd'hui si le TCE avait été adopté.
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par Yakiv » 05 janv. 2017, 11:29:45

Oui, parallèlement l'unanimité est toujours appliquée également.
Les réformes visant une Europe plus sociale et plus protectionniste nécessiterait-elles l'adoption à l'unanimité ou la majorité qualifiée ?

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Francis_15
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

Message non lu par Francis_15 » 05 janv. 2017, 11:56:21

Mis a part pour la directive travailleurs détaché qu'il devient urgent d'abroger, pour le reste on a des solutions qui ne nécessitent pas la renégociation des traités européens.

Pour l'aspect financier en particulier, je crois qu'il ne faut pas considérer la l'Euro ou la BCE comme un obstacle, nous avons juste besoin d'une banque publique d'investissement, qui paliera au carences du secteur bancaire privé, et permettra de financer les grands projets dont le pays a besoin : Construction de logements sociaux, et transition énergétique.

Montebourg propose de nationaliser une banque pour que l'état puisse s'en servir pour financer des projets que le secteur bancaire privé ne soutiendra pas et en cela je le trouve particulièrement lucide.

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