Les sujets qui divisent les candidats de la primaire à gauche

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politicien
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Re: Les sujets qui divisent les candidats de la primaire à gauche

Message non lu par politicien » 07 déc. 2016, 07:49:45

Ils ne peuvent pas se rassembler, car il y a des sujets qui les divisent non ?
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Narbonne
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Re: Les sujets qui divisent les candidats

Message non lu par Narbonne » 07 déc. 2016, 08:02:20

Hamon voudrait revenir sur le CICE, Montebourg je ne crois pas.
Pour que la gauche se rassemble, il faudrait qu'un candidat propose la relance par la demande et non par l'offre. En effet, on peut constater que la relance par l'offre est un échec total depuis 10 ans.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Les sujets qui divisent les candidats

Message non lu par albert » 07 déc. 2016, 08:14:34

politicien » Mer 07 Déc 2016, 07:49:45 a écrit :Ils ne peuvent pas se rassembler, car il y a des sujets qui les divisent non ?
Des sujets qui divisent, il y en aura toujours, mais ça n’empêche pas forcément le rassemblement. Il faut pour ça qu’ils trouvent un point d’équilibre, et donc un candidat capable de faire la synthèse. Valls est trop clivant pour jouer ce rôle.
Narbonne » Mer 07 Déc 2016, 08:02:20 a écrit :Hamon voudrait revenir sur le CICE, Montebourg je ne crois pas.
Pour que la gauche se rassemble, il faudrait qu'un candidat propose la relance par la demande et non par l'offre. En effet, on peut constater que la relance par l'offre est un échec total depuis 10 ans.
Hamon est dans la contradiction car il ne va pas jusqu’au bout de sa logique économique qui devrait le conduire à remettre en cause l’euro.
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Narbonne
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Re: Les sujets qui divisent les candidats

Message non lu par Narbonne » 07 déc. 2016, 08:17:32

Mélenchon remet en cause l'€ ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Les sujets qui divisent les candidats

Message non lu par albert » 07 déc. 2016, 10:10:38

Narbonne » Mer 07 Déc 2016, 08:17:32 a écrit :Mélenchon remet en cause l'€ ?
Mélenchon a écrit :« Le plan A, c’est la sortie concertée des traités européens par l’abandon des règles existantes pour tous les pays qui le souhaitent et la négociation d’autres règles (...) Le plan B, c’est la sortie des traités européens unilatérale par la France pour proposer d’autres coopérations. »
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Re: Les sujets qui divisent les candidats

Message non lu par johanono » 07 déc. 2016, 10:22:14

albert » Mer 7 Déc 2016 - 09:14 a écrit :
politicien » Mer 07 Déc 2016, 07:49:45 a écrit :Ils ne peuvent pas se rassembler, car il y a des sujets qui les divisent non ?
Des sujets qui divisent, il y en aura toujours, mais ça n’empêche pas forcément le rassemblement. Il faut pour ça qu’ils trouvent un point d’équilibre, et donc un candidat capable de faire la synthèse. Valls est trop clivant pour jouer ce rôle.
Les désaccords semblent quand même beaucoup plus forts à droite qu'à gauche. A droite, ils sont d'accord sur l'essentiel, les différences entre eux sont différences de nuances, de degrés. Par exemple, les différences idéologiques entre Fillon et Juppé ne sont peut-être si importantes que ce que l'un et l'autre ont voulu croire durant la campagne des primaires (au moins pour l'économie). Les oppositions entre tous les leaders de droites sont des oppositions de personnes, pas vraiment des oppositions idéologiques. Une fois qu'un processus électoral incontestable et incontesté (celui des primaires) a permis de dégager un leader, alors il est relativement facile, pour tous ces gens-là, de se rassembler derrière le leader ainsi désigné (en l'occurrence, Fillon).

A gauche, c'est plus compliqué. Il y a des divergences idéologiques majeures entre des gens comme Méluche ou Hamon d'un côté, Valls de l'autre. Ce ne sont pas seulement des nuances entre eux, ce sont des différences de nature. Méluche veut désormais sortir des traités européens, car il a bien compris que ces traités constituent un carcan qui empêche de mener une politique économique qui ne soit pas une politique de rigueur. Des gens comme Hamon ou Montebourg dénoncent aussi la rigueur, ils veulent une politique de relance par la demande, on a moins bien compris leur positionnement par rapport aux traités européens. Inversement, quelqu'un comme Valls milite clairement pour une politique de l'offre. Si la gauche est aussi divisée aujourd'hui, c'est d'abord parce que Hollande a renoncé à renégocier le Pacte budgétaire : c'est le péché originel de son quinquennat, c'est ce qui l'a condamné, ensuite, à mener une politique d'austérité très éloignée des attentes de son électorat. Alors comment rassembler tous ces gens aujourd'hui ? Valls avait probablement raison quand il a théorisé les gauches irréconciliables. Bien sûr, un rassemblement de façade autour d'une personnalité un peu plus consensuelle (par exemple, Aubry ou Taubira) est toujours possible, mais il ne masquerait pas les divergences idéologiques profondes.

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Re: Les sujets qui divisent les candidats de la primaire à gauche

Message non lu par albert » 07 déc. 2016, 10:30:30

@ Johanono,
A droite aussi il y a des gens qui veulent sortir des traités européens : NDA, FN... Et même à l'intérieur de LR, il y a des personnes comme Myard ou Philippe de Villiers, Guaino dans une moindre mesure, qui sont des eurosceptiques. Seulement ces divisions sont en partie masquées par la perspective d'une victoire de Fillon en 2017 et par le fait qu'aucun candidat à la primaire LR n'était sur ces positions. De même, les divisions qui existent aujourd'hui à gauche existaient déjà en 2012, elles n'ont pas empêché Hollande d'être élu.
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Re: Les sujets qui divisent les candidats de la primaire à gauche

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2016, 07:36:40

Hamon est un béni-oui-oui qui nous refait du Hollande 2012:
Si par ailleurs il « assume les passerelles » avec le programme du fondateur du parti de gauche, la différence, selon lui, tient au rapport à l’Europe. M Hamon ne croit pas qu’il faille établir « un rapport de force » avec Bruxelles et les partenaires européens, contrairement à MM. Montebourg et Mélenchon. « Le protectionnisme s’exerce aux frontières de l’Europe » et non pas à l’intérieur en menaçant de « reprendre ses libertés », a-t-il précisé.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 6xk3vsm.99

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Re: Les sujets qui divisent les candidats de la primaire à gauche

Message non lu par wesker » 09 déc. 2016, 13:43:16

A la différence de la droite qui, malgré tout, au delà des rivalités et divergences personnelles se retrouvait autour d'un socle idéologique commun, le néo conservatisme, la gauche semble profondément divisé, sur le projet, la ligne, mais aussi la stratégie.

C'est, d'ailleurs parce que les primaires de 2011 n'ont pas résolu ces divergences, que l'unité s'est faite autour d'une dynamique de campagne et de perspectives de victoire plutôt que d'adhésion et de rassemblement sur un projet que les socialistes se retrouvent aujourd'hui dans ces difficultés. Cependant, les réalités politiques, les circonstances et la situation des partis sociaux démocrates, dont certains sont membres de coalitions avec la droite, en Europe, risquent, une fois encore de réduire les débats, que je crois pourtant nécessaire pour que cette famille politique soit en capacité d'être en harmonie avec des électeurs qu'elle a clairement oublié, je le crois, sous le quinquennat de Hollande.

Valls, aujourd'hui candidat et d'autres s'inscrivent, au delà des discours, dans la volonté de poursuivre, en conformité avec la charte des partis sociaux démocrates européens, quand d'autres, au sein du cette famille politique préconisent la construction d'une alternative qu'ils auraient du mal à convaincre auprès des sociaux démocrates italiens ou allemands, ainsi qu'espagnols. Mais, force est de constater que ces familles politiques restent, désormais dans l'opposition, n'ayant su se démarquer des politiques mises en oeuvre par les partis conservateurs.

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Re: Les sujets qui divisent les candidats de la primaire à gauche

Message non lu par Jeff Van Planet » 09 déc. 2016, 17:51:31

Hector » 06 Déc 2016, 23:52:25 a écrit :
El Fredo » 06 Déc 2016, 23:48:27 a écrit :Ben non, ils voteront pour le pire épouvantail gauchiste histoire d'ouvrir un boulevard à Fillon.
Non pas, ils voteront pour la dislocation rapide du PS. Car si c'est Montebourg ou Hamon, les sociaux-libéraux vont déserter en masse pour rejoindre Macron et au moins les affaires seront claires.
moi j'espère sincèrement que c'est Montebourg qui gagnera.
Entre un radical comme lui pour le Ps et un radical comme Fillon de l'autre coté, ça laisse un très bonne chance à Macron.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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