Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

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Baltorupec
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Baltorupec » 18 août 2016, 22:48:55

Pour moi la droite est conservatrice, voir pour les mouvances les plus droitières se réfugient dans un passé idéalisé, là où la gauche est idéaliste mais projetée vers de nouveaux modèles de sociétés, l'idéal socialiste est mort. L'époque est à la désillusion et au cynisme.
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Snark
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Snark » 18 août 2016, 22:50:55

Baltorupec » 18 Aoû 2016, 20:07:11 a écrit :
El Fredo » Jeu 18 Aoû 2016 - 14:15 a écrit :
albert » 18 Aoû 2016, 10:19 a écrit :Il devrait donc y avoir, parmi les représentants de l’aile gauche du PS, au moins 4 candidats à la primaire : Filoche, Lienemann, Hamon, Montebourg. Quatre candidats pour un courant qui est minoritaire ! Je ne vois pas trop ce qui peut justifier cette division.
La propension qu'a toujours eu la gauche française à se diviser en chapelles. Tu connais la vieille blague : qu'obtient-on en enfermant deux gauchistes dans une pièce ? Trois courants dissidents.
:rofl:

Pour moi cependant la gauche française est morte. Même si j'ai de la sympathie pour ce mouvement, j'ai beaucoup de divergences d'idées avec eux. Elle meurt lentement néanmoins, et sa longue agonie empêche la renaissance de nouveaux mouvements alternatifs.
Il incombe aux nouveaux mouvements de virer Hollande de la candidature pour 2017 .
C'est toute l'utilité de la primaire .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Ramdams
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Ramdams » 18 août 2016, 22:55:02

C'est quoi au juste, "les nouveaux mouvements" ? Car Hamon, Filoche et Lienemann sont des aubrystes. L'aubrysme, ça date de la fin des années 90, avec des idées déjà ringardes à ce moment-là.

Au passage, Lienemann me débecte pour la simple et bonne raison qu'il n'y a plus chez elle un seul mandat électif qu'elle n'a pas encore exercé... Avec la présidence du pays, elle aura bouffé à tous les rateliers !

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wesker
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par wesker » 19 août 2016, 18:35:11

Snark, le Président de la République n'est pas contraint de se soumettre à une primaire partisane....de par les institutions.

Ramdams, effectivement l'aubrysme peut te paraître daté mais la politique démocrate inspirée de thèses rédigées aux 18ème siècle semble également discutable, sur le plan de modernité.

Encore une fois pourquoi espérer de tout ces gens là qu'ils accepteront de se remettre en cause, et de participer à cette réflexion collective, nécessaire à la construction d'un projet d'avenir sérieux, crédible et en mesure d'atteindre les objectifs si les citoyens ne s'organisent pas ?

Le Premier ministre n'a t-il pas lui même contribué à fragiliser la gauche et à diviser le pays en affirmant l'existence de 2 gauches devenues irréconciliables, ce qui sous entend, à l'évidence qu'une de ces gauches est désormais proches des thèses d'une droite modérée, avec laquelle elle peut envisager de grandes coalitions ? Toujours, probablement, dans le but de se maintenir aux affaires et de poursuivre des politiques dont ils refusent de faire l'évaluation, alors qu'elles furent pratiquées, ailleurs !

Hector

Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Hector » 19 août 2016, 18:54:02

Ramdams » 18 Aoû 2016, 22:55:02 a écrit :C'est quoi au juste, "les nouveaux mouvements" ? Car Hamon, Filoche et Lienemann sont des aubrystes. L'aubrysme, ça date de la fin des années 90, avec des idées déjà ringardes à ce moment-là.

Au passage, Lienemann me débecte pour la simple et bonne raison qu'il n'y a plus chez elle un seul mandat électif qu'elle n'a pas encore exercé... Avec la présidence du pays, elle aura bouffé à tous les rateliers !
Bien d'accord avec toi. Ces gens là en sont à la gauche socialiste du XIXième siècle, et Filoche est communiste à peine défroqué.

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wesker
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par wesker » 19 août 2016, 19:43:36

Filoche est un ancien inspecteur du travail soucieux de préserver le code du travail....ce qui est conforme à sa profession, et c'est autant légitime que ceux qui veulent faire travailler les gens, exiger d'eux d'interminables efforts mais ne négocier aucune contrepartie alors que la modernité, précisément demanderait l'inverse.

Pour ma part, parmi toute les candidatures déclarées, aux primaires, tant de la gauche que de la droite, je ne peux qu'exprimer un sentiment d'insuffisance de propositions, de travail de fonds qui, selon moi serait nécessaire, notamment sur ces questions essentielles à la compétitivité de notre économie qui n'a pas à être systématiquement et dans tout domaine opposé aux attentes sociales de salariés modernes, réalistes sur le secteur des entreprises dans lesquelles ils bossent.

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Plouz
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Plouz » 19 août 2016, 20:02:44

Ramdams » 18 Aoû 2016, 21:55:02 a écrit :C'est quoi au juste, "les nouveaux mouvements" ? Car Hamon, Filoche et Lienemann sont des aubrystes. L'aubrysme, ça date de la fin des années 90, avec des idées déjà ringardes à ce moment-là.

Au passage, Lienemann me débecte pour la simple et bonne raison qu'il n'y a plus chez elle un seul mandat électif qu'elle n'a pas encore exercé... Avec la présidence du pays, elle aura bouffé à tous les rateliers !
Comparons les résultats d'Aubry et Jospin avec ceux de Sarkozy
et on verra qui sont les plus ringards .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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wesker
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par wesker » 19 août 2016, 21:32:40

Effectivement, comparons les résultats

Hector

Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Hector » 19 août 2016, 21:35:54

Les résultats c'est bien surtout quand on hérite d'une situation en voie d'assainissement, d'une belle reprise économique en Amérique du Nord et en Europe, et d'une crise asiatique comme ce fût le cas de Jospin en 1997. La gouvernance de Jospin a été tellement nulle qu'en 2001 la France était à nouveau très mal, et on sait comment les français récompensèrent le candidat Jospin le 21 avril 2002.

C'était pourtant plus facile que de faire face à la crise de 2008 où Sarkozy a été pendant 18 mois un vrai chef d'état, dommage qu'il a mal conclu en 2010-2011.

Il ne faut pas juger que sur les résultats. Qu'on fait de bon Jospin, Aubry, DSK et cie ? Rien nada, les 35 heures, le PACS, des privatisations bâclées, un abandon de souveraineté dans le Traité de Barcelone, supprimé des aides pour les emplois à domicile (ce qui m'a fait virer ma dinde d'employée de maison très rapidement dès 1997), j'en passe ...

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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par wesker » 20 août 2016, 09:52:55

Jospin a quitté le pouvoir en....2002 ! Et quant à la gestion Sarkozy, c'est ton opinion, ce n'est pas celle de ceux qui ont dû subir ces choix, encore une fois, tout dépend du côté où l'on se place.
Quant à tes propos envers les gens que tu emplois, ils sont particulièrement dégradants, odieux et sincèrement, un tel mépris ne peut apporter le bonheur à celui qui le diffuse avec autant d'ardeur.

Pour revenir au sujet, en se lançant dans la primaire que le PS entend vouloir organiser, j'ai le sentiment que Hamon se positionne, surtout vis à vis de Montebourg qui, je ne cesse de le dire a trop attendu et est resté silencieux, sur la loi Travail, ce qui lui sera, à juste titre reproché, alors que certains élus de la majorité essayaient, avec difficulté de promouvoir une alternative à ce passage en force du Premier Ministre !
J'écouterais ce qu'il a, à dire, dimanche, mais, sincèrement entre Lienneman qui a déjà avancé des propositions concrètes et Hamon qui s'est déclaré, se lancer dans cette aventure au risque de diviser l'alternative, au sein d'un PS ne me semble pas propice à un début de campagne réussi...sauf s'il décidait de ne pas aller aux primaires....

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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Nombrilist » 20 août 2016, 10:57:44

Hector, il me semble que tu prends pas mal de libertés avec l'Histoire. Sarkozy que tu mets sur un piédestal, c'est quand même le gars qui voulait des subprimes à la française pour relancer artificiellement la croissance. Ce qu'il souhaitait encore 6 mois avant l'arrivée de la crise chez nous.

Hector

Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Hector » 20 août 2016, 15:05:37

Nombrilist » 20 Aoû 2016, 10:57:44 a écrit :Hector, il me semble que tu prends pas mal de libertés avec l'Histoire. Sarkozy que tu mets sur un piédestal, c'est quand même le gars qui voulait des subprimes à la française pour relancer artificiellement la croissance. Ce qu'il souhaitait encore 6 mois avant l'arrivée de la crise chez nous.
Je ne mets pas Sarkozy sur un piédestal, et n'ait pas l'intention de voter pour lui en 2016-2017. Mais en 2008, il était debout dans la tempête là où beaucoup de ses confrères étaient couchés. Et c'est qu'on reconnait un chef.

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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par Georges » 20 août 2016, 16:00:47

Sarko n'est pas un chef, il est aux ordres de la finance, du CNPF et des multinationales, c'est juste une marionnette que la classe possédante manipule selon ses besoins.

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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par wesker » 20 août 2016, 16:35:57

Hector, en refusant la réforme bancaire et en ayant satisfait aux intérêts de quelques uns tu ne me feras pas dire que de tels choix furent caractéristique d'un "chef"....D'ailleurs, bien qu'étant d'héritage monarchique, les citoyens n'attendent ni ne se reconnaissent pas en Sarkozy un hypothétique homme providentiel !

De la même manière qu'à gauche, alors que Montebourg pouvait incarner l'alternative et l'espérance, il semble désormais avoir été pris de vitesse, sur ces positions par les candidatures de Lienneman ayant avancé des propositions ou de Hamon qui se lance.

Depuis des semaines et alors que nombre d'élus de la majorité attendirent une prise de position, notamment sur l'usage du 49-3 en matière de loi travail, Montebourg choisit le silence et l'absence, préférant se concentrer sur sa candidature, j'ai le sentiment qu'il n'a pas su, à ce moment là bien identifier les priorités !

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albert
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche

Message non lu par albert » 21 août 2016, 05:06:01

Il ne faut pas croire que tous ceux qui sont à la gauche de Hollande/Valls/Macron sont des « aubrystes. » Hamon n’est pas aubryste même s’il a été l’allié de Martine Aubry à un moment donné. Filoche et Lienemann le sont encore moins. Dans le cas de Filoche, on peut même se demander pourquoi il est au PS tant ses prises de position sont en décalage avec ce qu’est devenu ce parti.

La gauche est divisée mais elle n’est pas la seule. Et au moins peut-on dire qu’elle se divise sur des idées et non sur des ambitions personnelles comme c’est le cas à droite.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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