Marie-Noëlle Lienemann candidate à la primaire PS : des idées ancrées à gauche pour la primaire

[voileux]

Je doute que faire des heures sups créent de l'emploi, ce n'est qu'un raisonnement basique qui reste à la portée de n'importe quel pékin...
Keynes écrivait que le chômage était la pire chose qui s'élevait contre le capitalisme...Sans remettre en cause j'utilise ses théories en éradiquant le chômage on améliore le capital...Pour supprimer le chômage , une seule et unique solution baisser le nombre d'heures hebdomadaires... simple rappel cela a été fait en 36 et le résultat a été probant , une myriade d'emplois a été créés...
Cela s'appelle des idées de progrès, comme le furent l'interdiction des enfants au travail....

J' ai été chef d'entreprise pendant 21 ans. J'ai eu jusqu'à 16 salariés. Sais tu ce qui déclenchait des embauches chez moi? le niveau de mon carnet de commande, et rien d'autre...
Le seul moteur de la création d'emploi c'est la croissance.
L'effet des 35 heures et autres incitations fiscales à l'embauche est nul.
D'aprés toi, ce qui a fonctionné en 1936 doit forcément marcher aujourd'hui ?? Tu es sérieux ou tu as dépassé la dose prescrite??

Ce qui est vrai pour une TPE de 16 personnes n'est pas forcément vrai pour une multinationale. J'ai un cas très précis en tête d'une multinationale française qui a 4 usines faisant une même gamme de produits dans le monde. Il a lancé un programme d'investissements de renouvellement des installations avec augmentations de capacité pour les 3 plus importantes où il a 100% du capital. Les dossiers de l'usine américaine et celui d'une usine d'un pays d'Amérique latine sont passés sans problèmes, le dossier de l'usine française est coincé au comité de direction du groupe, car pas assez rentable; un plan d'économies drastique est demandé à la direction de l'usine dont la 1ère ligne est la main d'oeuvre. Pour vous la faire simple, suite à des accords 35 heures désastreux ajoutés à 130 ans d'histoire de la boite et de la branche, le personnel d'exécution très nombreux (usine de 2500 personnes) ne fait même pas 30 heures par semaine, et çàse voit nettement dans le business-plan. Bien entendu, il y a aussi l'aspect fiscal et l'aspect environnemental (taxes). Le 1er sujet consiste donc à dénoncer les accords 35 heures dans le cadre d'un plan de compétitivité comme chez Renault ou PSA.

Voilà, c'était pour vous donner une image de la compétitivité française en 2016 sous les 35 heures.

Donc ce qui motive l'embauche c'est le carnet de commandes exclusivement ...Le CICE n'ayant aucun rapport avec le carnet de commandes , je me demande comment tu le qualifies...Pour qu'il y ait croissance , il faut les conditions, mais aussi les moyens...J'imagine mal comment nous français ,nous pouvons concurrencer les chinois...Leur main d'oeuvre est sensiblement 10 fois moins chère que nous, ils sont à peu près 5 fois plus nombreux que l'Europe entière...Ils disposent de métallurgie et de sidérurgie (leur première usine a été démontée de Mondeville pour s'implanter chez eux) et cerise sur le gâteau leur pays est 100 fois plus riche que le nôtre....(financièrement)
Et ne parlons pas de leur capacité créatrice, eux ont construit un porte avion seulement 12 fois moins cher que le nôtre, avec des hélices qui fonctionnent et une piste d'envol assez longue...Actuellement ils construisent 2 usines nucléaires, m'est avis que ce ne sera pas comme l'EPR...
Leur industrie a une croissance inversement proportionnelle à la nôtre...Selon Picketty c'est la fin de l'empire occidental tout simplement et le revirement vers la finance est significatif de l'impuissance .....
Quand aux 35h , la majorité de ceux qui tiennent le discours sur leur suppression sont trop hypocrites pour ne serait ce qu'aborder les heures sups et le chômage, sujets qu'ils évitent soigneusement....La question n'est il pas pour éradiquer le chômage ,seule la diminution d'heures hebdomadaires s'imposent....Pas un évidemment n'envisage ou est capable de comprendre qu'à force de supprimer les cotisations sociales , les caisses vont être vides, encore une aberration et qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas de fric , il y a croissance de milliardaires en France 7% et tous les fortunés français ont vu leurs capitaux augmenter, le CAC 40 a augmenté de 17% en 4 ans....

Pour info en 1936 , d'une part les congés pays n'ont provoqué aucune faillite , simple rappel en 1929 .....Alors que la réduction d'heures n'étaient pas au programme...La france est en mauvaise position car comment peut on envisager un essor industriel, quand on a plus de recherche, plus de sidérurgie, aucune personne compétente comme gouvernants , c'est plié tout simplement....

[voileux]

Hector, ces entreprises paient très peu d'impôts et n'embauchent pas. Les salariés des petites et moyennes entreprises sont bien plus nombreux que tes quelques grosses boites.

La première entreprise où j'ai travaillé comprenait 6500 personnes, une entreprise du baron empain, à sa fermeture 40.000 personnes se sont retrouvés dur le carreau...Par contre le démontage a rapporté des fortunes (et le mot n'est pas trop fort) à Dauphin devenu GDE....
Cela a rapporté à l'amant de la conseillère régionale , patron de France déchets....Juste un hasard....
Quand aux impôts cela faisait des années que la boîte ne reversait pas un centime , pas plus que les cotisations sociales , imaginez 13 sites ont été concernés....Au moment de la tragédie d'AZF Total a fait la même chose en supprimant tous les sites français AZF , chomage assuré...

[wesker]

Hector, je ne crois pas avoir jamais nié le poids important, sur le plan économique, social et exportateur de ces entreprises, je n'ai fait que rappeler qu'elles ne sont pas les premières créatrices d'emplois de ce pays, il y a les petits agriculteurs, les commerçants, artisans et autres qui, parfois dépendent de ces entreprises mais pas dans tout les cas.

Je n'ai fait, aussi que rappeler que les politiques décidées, depuis des années semblent favorables à ces boites et oublient l'immense majorité des entreprises entre 1 et 20 salariés, alors que l'objectif, désormais est bien de construire un projet qui réponde à l'ensemble des préoccupations du pays et pas uniquement aux considérations des managers de ces boites qui ne risquent pas un centime dans les investissements de ces dernières.

[robert64]

Hector, ces entreprises paient très peu d'impôts et n'embauchent pas. Les salariés des petites et moyennes entreprises sont bien plus nombreux que tes quelques grosses boites.

La première entreprise où j'ai travaillé comprenait 6500 personnes, une entreprise du baron empain, à sa fermeture 40.000 personnes se sont retrouvés dur le carreau...Par contre le démontage a rapporté des fortunes (et le mot n'est pas trop fort) à Dauphin devenu GDE....
Cela a rapporté à l'amant de la conseillère régionale , patron de France déchets....Juste un hasard....
Quand aux impôts cela faisait des années que la boîte ne reversait pas un centime , pas plus que les cotisations sociales , imaginez 13 sites ont été concernés....Au moment de la tragédie d'AZF Total a fait la même chose en supprimant tous les sites français AZF , chomage assuré...

Les magouilles financiéres des grosses entreprises sont lègion, tu n'en cite qu'une infime partie... Quand un dirigeant de TPE s'amuse à frauder, il prend un controle fiscal dans la foulée, car il est beaucoup plus facile à coincer qu'une multinationale qui paye royalement une flopée d'experts et avocats spécialisés en montages financiers impénétrables.
C'est toujours les TPE qui sont les plus grosses créatrices d'emploi dans ce pays.

[Hector]

@Voileux: vous avez une fausse image de la Chine. Les salaires sont beaucoup plus élevés que vous le dites. Un ouvrier de construction à Shanghai gagne 900-1000 €/mois, et un chef de projet senior pour la grande industrie est à un package de 80 k€/an net (un salaire parisien en gros). Le pays se heurte à des problèmes géographiques, géopolitiques et environnementaux incroyables liés à l'énormité de la population, à l'obsolescence de l'industrie étatique (non compétitive car trop dispendieuse en énergie et main d'oeuvre et trop polluante), à l'épuisement des ressources naturelles (dont la Chine n'est pas très bien pourvue). Les zones côtières ont intéressé les multinationales tant que les salaires étaient bas, ce n'est plus le cas. L'intérieur n'intéresse personne et demeure pauvre. La pollution de l'eau et de l'air avec problèmes résultants de santé sont un cauchemar, les déchets s'empilent partout. La population vieillit, c'est un problème à moyen terme, et le pays renonce à la politique de l'enfant unique. Bref, la Chine n'est pas l'Eldorado, les multinationales y compris chinoises vont investir ailleurs.

L'Europe a tout à fait sa place dans le monde de demain à condition de sortir du malthusianisme sous-jacent à la social-démocratie qui ronge le continent.

[wesker]

Là où il y a, à la fois stabilité et esclavage, peut être hein Hector ?

Nous nous éloignons du sujet qui est le positionnement de Marie Nöelle Lienneman en vue des primaires que le PS prétend vouloir organiser. A la lecture de ces propositions, elle souhaite, clairement repositionner le PS sur des valeurs proches du socialisme traditionnel et, les débats que cette famille politique devrait mener permettrait d'interroger cette sénatrice sur la compatibilité de ce projet avec les partenaires européennes, alliés, des socialistes, au niveau européen que sont les sociaux démocrates. Ces derniers, sur bien des sujets ne me paraissent enclin à une semaine de congés supplémentaire, pas davantage qu'ils souhaitent ouvrir le chantier de droits sociaux d'un nouveau genre, en harmonie avec la nécessité de rétablir la compétitivité de notre économie.

Or, chacun peut s'apercevoir que les décisions devant se prendre au niveau européen, c'est avec ces partenaires qu'il faut discuter afin de parvenir à un consensus à même, finalement de pouvoir aboutir....

[voileux]

@Voileux: vous avez une fausse image de la Chine. Les salaires sont beaucoup plus élevés que vous le dites. Un ouvrier de construction à Shanghai gagne 900-1000 €/mois, et un chef de projet senior pour la grande industrie est à un package de 80 k€/an net (un salaire parisien en gros). Le pays se heurte à des problèmes géographiques, géopolitiques et environnementaux incroyables liés à l'énormité de la population, à l'obsolescence de l'industrie étatique (non compétitive car trop dispendieuse en énergie et main d'oeuvre et trop polluante), à l'épuisement des ressources naturelles (dont la Chine n'est pas très bien pourvue). Les zones côtières ont intéressé les multinationales tant que les salaires étaient bas, ce n'est plus le cas. L'intérieur n'intéresse personne et demeure pauvre. La pollution de l'eau et de l'air avec problèmes résultants de santé sont un cauchemar, les déchets s'empilent partout. La population vieillit, c'est un problème à moyen terme, et le pays renonce à la politique de l'enfant unique. Bref, la Chine n'est pas l'Eldorado, les multinationales y compris chinoises vont investir ailleurs.

L'Europe a tout à fait sa place dans le monde de demain à condition de sortir du malthusianisme sous-jacent à la social-démocratie qui ronge le continent.

J'ai un neveu qui travaille à Nankin, comme traducteur il gagne 472 euros ,sa femme encore moins et elle est chinoise...
La chine est très riche , ce pays possède la banque la plus pourvue au monde et l'économie américaine est endettée envers la Chine....
L'Europe est un mirage, mais je conçois que des personnes soient en désaccord, car hormis pour faire de la soupe ,on ne mélange pas carottes et navets...Et l'Europe est un empilage d'économies qui n'ont absolument rien de commun entre elles...La France et l'Allemagne touchent exactement la moitié moins que leur contribution financière , la Pologne ,le double et ils trouvent le moyen d'acheter des avions de chasse américains .....Le Polonais reste fidèle à lui même comme beaucoup de pays , il n'avait rien à faire dans l'union Européenne....
De plus la BCE est gérée par un incompétent , qui n'a qu'une faillite bancaire à son actif, par contre la BCE distribue du fric à 0.25% d'intérêt aux banques alors que les pays ont surtout besoin d'industrie et d'une rénovation complète de leur agriculture

Salaire minimum relevé de 14% en chine néanmoins il reste près de 5 fois moins élevé que le français soit 220 euros/mois
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

[wesker]

C'est d'ailleurs parce que nous sommes dans cette situation, au niveau européen que c'est bien à ce niveau là qu'il faut trouver des partenaires, et alliés afin d'inverser le rapport de force et de faire prévaloir les projets et investissements sur des politiques d'austérités, adaptées, à certains ou justifiées, par temps fastes mais dont il faudrait évaluer les effets et les ajustements éventuels à y apporter.

De ce point de vue, les contributions de Marie Nöelle Lienemann ainsi que la recherche de pays ayant des difficultés et des besoins similaires aux nôtres justifierait de proposer aux citoyens et aux partenaires de nouvelles orientations. Il ne s'agit pas de prétendre vouloir tout remettre en cause, il s'agit, modestement de faire entendre l'idée selon laquelle nous ne pourrons pas, tous pratiquer la même politique que celle de l'Allemagne, et qu'il existe des complémentarités qui devraient inciter aux partenariats, projets économiques plutôt que d'exalter en permanence les sources d'oppositions et de concurrence y compris les plus déloyales.

Ces dernières finissent par détruire de la valeur et précipiter nombre de pays au bord de la déflation, ou en récession économique qui ne favorise par la réduction de l'endettement, pas davantage que celle du déficit.

[Hector]

@Voileux: vous avez une fausse image de la Chine. Les salaires sont beaucoup plus élevés que vous le dites. Un ouvrier de construction à Shanghai gagne 900-1000 €/mois, et un chef de projet senior pour la grande industrie est à un package de 80 k€/an net (un salaire parisien en gros). Le pays se heurte à des problèmes géographiques, géopolitiques et environnementaux incroyables liés à l'énormité de la population, à l'obsolescence de l'industrie étatique (non compétitive car trop dispendieuse en énergie et main d'oeuvre et trop polluante), à l'épuisement des ressources naturelles (dont la Chine n'est pas très bien pourvue). Les zones côtières ont intéressé les multinationales tant que les salaires étaient bas, ce n'est plus le cas. L'intérieur n'intéresse personne et demeure pauvre. La pollution de l'eau et de l'air avec problèmes résultants de santé sont un cauchemar, les déchets s'empilent partout. La population vieillit, c'est un problème à moyen terme, et le pays renonce à la politique de l'enfant unique. Bref, la Chine n'est pas l'Eldorado, les multinationales y compris chinoises vont investir ailleurs.

L'Europe a tout à fait sa place dans le monde de demain à condition de sortir du malthusianisme sous-jacent à la social-démocratie qui ronge le continent.

J'ai un neveu qui travaille à Nankin, comme traducteur il gagne 472 euros ,sa femme encore moins et elle est chinoise...
La chine est très riche , ce pays possède la banque la plus pourvue au monde et l'économie américaine est endettée envers la Chine....
L'Europe est un mirage, mais je conçois que des personnes soient en désaccord, car hormis pour faire de la soupe ,on ne mélange pas carottes et navets...Et l'Europe est un empilage d'économies qui n'ont absolument rien de commun entre elles...La France et l'Allemagne touchent exactement la moitié moins que leur contribution financière , la Pologne ,le double et ils trouvent le moyen d'acheter des avions de chasse américains .....Le Polonais reste fidèle à lui même comme beaucoup de pays , il n'avait rien à faire dans l'union Européenne....
De plus la BCE est gérée par un incompétent , qui n'a qu'une faillite bancaire à son actif, par contre la BCE distribue du fric à 0.25% d'intérêt aux banques alors que les pays ont surtout besoin d'industrie et d'une rénovation complète de leur agriculture

Salaire minimum relevé de 14% en chine néanmoins il reste près de 5 fois moins élevé que le français soit 220 euros/mois
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Il est exact que les salaires de Nanjing (Nankin en français) sont 40% des salaires de Shanghai , Nanjing est situé à 500 km de Shanghai et c'est déjà l'intérieur.

Concernant la contribution française à l'UE, votre chiffre est loin d'être exact. Quant aux polonais, le pays préfère être protégé que par l'UE qui n'a pas d'armée (sauf la France et la Grabde-Bretagne qui sort).

[wesker]

Cela nous éloigne des propositions qu'exprime Marie Nöelle Lienneman qui espère parvenir à se présenter aux primaires socialistes.

Ces primaires et, surtout cette candidature aurait le mérite de clarifier la ligne et le positionnement que les partisans de cette famille politique souhaite voir adopter en vue des débats pour la prochaine mandature. Par ailleurs, cette candidature a le mérite de mettre en avant les divergences assez profondes qui existent entre les tenants d'une ligne démocrate, plutôt favorable à la politique actuelle de Hollande, du gouvernement mais y apportant quelques nuances (Macron, Valls etc...) de ceux qui souhaitent, clairement une politique alternative.

La droite, qui souhaite également entrer dans ce processus ne semble, pour l'instant se caractériser que par des divergences de personnes et de nuances, Sarkozy ayant réussi à imposer un bloc idéologique repris par l'ensemble des prétendants.

[politicien]

Marie-Noëlle Lienemann, candidate déclarée à la primaire en vue de la présidentielle, a également prôné, ce mardi sur RTL, une sixième semaine de congés payés et un Smic à 1300 euros net par mois.

Six semaines de congés payés au lieu de cinq, des semaines de quatre jours et un Smic à 1300 euros net par mois, c'est ce qu'a revendiqué Marie-Noëlle Lienemann, sénatrice socialiste et candidate à la primaire en vue de la présidentielle, sur RTL ce mardi matin.

«Il faut ouvrir les négociations pour que la semaine de quatre jours se fasse sans coût supplémentaire pour les entreprises notamment en utilisant une partie des crédits du chômage pour pouvoir aider à des créations ou des maintiens de poste», a-t-elle précisé.

Concernant la sixième semaine de congés payés qu'elle souhaite mettre en place, elle part de deux constats pour la justifier. Le premier: «Cela fait maintenant depuis 2002 que nous n'avons pas réduit le temps de travail». Le second? «C'est un mouvement irrémédiable de l'humanité et d'autant plus avec les nouvelles technologies et le numérique, on se rend compte que le temps de travail pour produire, et d'autant plus si on veut moderniser le pays, en le robotisant, est de moins en moins important». Conclusion, il faut «partager ce gain technologique entre le profit et les conditions faites au salariés». «Je précise aussi que ce n'est pas travailler moins, c'est faire en sorte que la France travaille globalement plus en faisant en sorte que chacun travaille moins mais qu'on travaille tous».

(...)

http://www.lefigaro.fr/emploi/2016/08/1 ... -jours.php

[Nombrilist]

Liennemann ne propose pas de revenir sur le nombre d'annuités ?

[wesker]

Ces analyses, ces thèses caractérisent une partie de l'opinion qui se reconnaît et votent pour les socialistes. Sur le fonds, elles paraissent inspirées, d'une réalité économique ainsi que la prise en compte du coût que représente le nombre élevé de demandeurs d'emplois ou de bénéficiaires des aides sociales.

Sur la faisabilité et sur la capacité de mettre en application, concrètement ces propositions, la prise en compte de réalités politiques, au niveau français et européen, ainsi que la compétitivité économique mériteraient un débat, c'est pour cette raison, qu'elles ont leurs places dans une primaire socialiste, qu'on les partage ou non.

[politicien]

Marie-Noëlle Lienemann, candidate à la primaire PS, juge qu'une candidature de François Hollande "n'est pas la bienvenue" vu "le haut niveau de discrédit" du président de la République. "Sa candidature n'est pas la bienvenue, elle sera sanctionnée et il vaudrait mieux qu'il décide de ne pas se représenter", a déclaré la sénatrice dimanche sur France Info. "Je crois que François Hollande et même Manuel Valls ne sont pas majoritaires dans une primaire de gauche", a-t-elle ajouté.

(...)

http://www.lepoint.fr/presidentielle/le ... 8_3122.php

[El Fredo]

Le meilleur moyen de le savoir c'est d'y concourir non ?

Sérieux, on dirait qu'ils ont tous peur que Hollande remporte cette primaire. C'est peut-être parce que c'est très probable ?