Marie-Noëlle Lienemann candidate à la primaire PS : des idées ancrées à gauche pour la primaire

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wesker
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Marie-Noëlle Lienemann candidate à la primaire PS : des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par wesker » 08 août 2016, 12:17:59

Elle dégaine la première. Candidate à la primaire qu'organisera le Parti socialiste fin janvier, Marie-Noëlle Lienemann veut mettre en débat des thèmes de "gauche". Sinon, la sénatrice et ancienne ministre de François Mitterrand craint une campagne rythmée par les "surenchères libérales, autoritaires et identitaires". Pour le JDD, elle dévoile ses principales propositions.

(...)

http://www.lejdd.fr/Politique/Marie-Noe ... yes-801127

robert64
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Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par robert64 » 08 août 2016, 12:47:49

Merci wesker d'attirer notre attention sur "l'inédit" programme de Marie-Noèlle qui ravira les brillants économistes de la gauche de la gauche,invariablement persuadés que, dans une économie de marché, moins on travaille plus la croissance augmente...
Cela me rappelle la logique bèton de certains aparatchyks de la regrettée URSS, persuadés que les vaches socialistes produisaient plus de lait que les autres...
Marie-Noèlle ouvre la voie pour 2017, qui dit mieux??

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omega95
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Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par omega95 » 08 août 2016, 13:45:52

Ils savent faire un programme la Gauche ?
(Ne soyons pas sectaire : ils ne savent pas plus en faire un à Droite....)

Bah, non !
Après lecture, ils ne savent toujours pas....
Ils pensent toujours que les 35h à créé des emplois... alors ils veulent passer aux 28h... :mur: :fete:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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wesker
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Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par wesker » 08 août 2016, 14:34:41

De telles idées paraissent à rebours de la pensée dominante en Europe y compris au sein des sociaux démocrates auxquels les socialistes appartiennent, néanmoins elles rencontrent une certaine audience et suscite un certain intérêt au sein des électeurs de cette formation. En élisant Hollande, je ne crois pas que les électeurs s'attendaient à des lendemains qui chantent mais espéraient, tout de même une politique différente de celle qui fut conduite par Sarkozy avec les résultats que l'on connaît.

Or, si les modalités techniques paraissent différentes l'orientation et l'inspiration relève de la même philosophie, ce qui explique, à mon sens à la fois l'impopularité d'un Président élu sur un programme vite oublié, aux yeux des citoyens et des résultats jugés insuffisants eu égard aux attentes qu'il avait suscité.

Dès lors, la gauche ne pouvant se réduire à la seule option démocrate qui fut incarné, lors des primaires socialistes par Valls avec les résultats que l'on connaît, je ne suis pas particulièrement surpris de voir certains de ses représentants assumer une ligne alternative, dans le but, naturellement de mobiliser les citoyens sur le plan électoral. Mais, pour être crédible, Marie Nöelle Lienneman devra expliquer en quoi ce projet est compatible avec les partenaires européens des sociaux démocrates et la manière dont elle compte s'y prendre pour le rendre majoritaire.

Cela semble secondaire mais, soucieuse de rester au sein de l'Union Européenne une politique ne peut s'appliquer qu'à travers un consensus qui se doit d'être trouvé, au niveau européen, or je doute qu'en tant que socialiste elle soit en mesure finalement de rallier une majorité à ce niveau là....

voileux
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Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par voileux » 08 août 2016, 14:41:42

Je doute que faire des heures sups créent de l'emploi, ce n'est qu'un raisonnement basique qui reste à la portée de n'importe quel pékin...
Keynes écrivait que le chômage était la pire chose qui s'élevait contre le capitalisme...Sans remettre en cause j'utilise ses théories en éradiquant le chômage on améliore le capital...Pour supprimer le chômage , une seule et unique solution baisser le nombre d'heures hebdomadaires... simple rappel cela a été fait en 36 et le résultat a été probant , une myriade d'emplois a été créés...
Cela s'appelle des idées de progrès, comme le furent l'interdiction des enfants au travail....

Hector

Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par Hector » 08 août 2016, 15:36:29

Marie-Noëlle Lieneman fume l'herbe ou quoi ? Les salariés français ont déjà:
- 5 semaines de CP
- dans nombre de sociétés relevant des grandes branches, 3 jours de fractionnement et 2 jours d'ancienneté
- les RTT résultats des 35 heures, soit 12 jours dans la majorité des entreprises et jusqu'à 22 ou 25 RTT dans certaines très grandes entreprises et entreprises publiques et fonction publique.
Soit 42 à 55 jours de vacances par an.
Ces gens là veulent la ruine de la France ?

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omega95
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Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par omega95 » 08 août 2016, 17:06:26

Et surtout, pendant que certains ont plus de 16 semaines de congés, d'autres n'en ont pas 1 seule !!!
EGALITE qu'ils disaient...
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robert64
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Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par robert64 » 08 août 2016, 17:07:18

voileux » 08 Aoû 2016, 14:41:42 a écrit :Je doute que faire des heures sups créent de l'emploi, ce n'est qu'un raisonnement basique qui reste à la portée de n'importe quel pékin...
Keynes écrivait que le chômage était la pire chose qui s'élevait contre le capitalisme...Sans remettre en cause j'utilise ses théories en éradiquant le chômage on améliore le capital...Pour supprimer le chômage , une seule et unique solution baisser le nombre d'heures hebdomadaires... simple rappel cela a été fait en 36 et le résultat a été probant , une myriade d'emplois a été créés...
Cela s'appelle des idées de progrès, comme le furent l'interdiction des enfants au travail....
J' ai été chef d'entreprise pendant 21 ans. J'ai eu jusqu'à 16 salariés. Sais tu ce qui déclenchait des embauches chez moi? le niveau de mon carnet de commande, et rien d'autre...
Le seul moteur de la création d'emploi c'est la croissance.
L'effet des 35 heures et autres incitations fiscales à l'embauche est nul.
D'aprés toi, ce qui a fonctionné en 1936 doit forcément marcher aujourd'hui ?? Tu es sérieux ou tu as dépassé la dose prescrite??

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wesker
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Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par wesker » 08 août 2016, 17:12:50

Hola Hector, ne t'emballes pas...Ce que tu appelles la ruine de la France s'est soldé par des milliards d'euros encaissés par des créanciers qui me paraissent percevoir des revenus très conséquent, que ce soit chez Goldman Sach ou ailleurs.

D'ailleurs, le rapport entre le volume horaire, la productivité et la compétitivité n'est pas si évident que cela même si je doute, sincèrement qu'on puisse continuer à réduire le temps de travail sans fragiliser une économie qui est, aujourd'hui en reprise sensible. Cela dit, refuser d'ouvrir le débat, et de procéder à des évaluations ne me semble pas gage d'une ouverture d'esprit car chacun peut comprendre qu'en l'absence d'activité et de confiance de tout les acteurs il n'y aura pas de créations d'emplois. Ce n'est pas en faisant bosser les gens 12h par jour qu'on créera l'activité et les perspectives dont les entreprises ont besoin, c'est en clarifiant le cadre fiscal et social, en améliorant les structures administratives et en réduisant les besoins des citoyens, en terme de services publics qu'on sera à même de résoudre aux problématiques qui sont les freins à l'emploi et l'investissement.

Mais que l'on sorte de l'idéologie y compris dominante en Europe pour regarder les réalités en face !

Robert a raison, il faut d'abord recréer les conditions de l'activité pour que les entreprises décident de recruter. Elles n'investissent, embauchent et forment des équipes opérationnelles qu'à la condition d'avoir des perspectives, après, naturellement elles évaluent l'impact fiscal, social et administratif, sur lequel nous devons jouer mais cela n'intervient que dans un second temps !

Hector

Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par Hector » 08 août 2016, 21:12:19

robert64 » 08 Aoû 2016, 17:07:18 a écrit :
voileux » 08 Aoû 2016, 14:41:42 a écrit :Je doute que faire des heures sups créent de l'emploi, ce n'est qu'un raisonnement basique qui reste à la portée de n'importe quel pékin...
Keynes écrivait que le chômage était la pire chose qui s'élevait contre le capitalisme...Sans remettre en cause j'utilise ses théories en éradiquant le chômage on améliore le capital...Pour supprimer le chômage , une seule et unique solution baisser le nombre d'heures hebdomadaires... simple rappel cela a été fait en 36 et le résultat a été probant , une myriade d'emplois a été créés...
Cela s'appelle des idées de progrès, comme le furent l'interdiction des enfants au travail....
J' ai été chef d'entreprise pendant 21 ans. J'ai eu jusqu'à 16 salariés. Sais tu ce qui déclenchait des embauches chez moi? le niveau de mon carnet de commande, et rien d'autre...
Le seul moteur de la création d'emploi c'est la croissance.
L'effet des 35 heures et autres incitations fiscales à l'embauche est nul.
D'aprés toi, ce qui a fonctionné en 1936 doit forcément marcher aujourd'hui ?? Tu es sérieux ou tu as dépassé la dose prescrite??
Ce qui est vrai pour une TPE de 16 personnes n'est pas forcément vrai pour une multinationale. J'ai un cas très précis en tête d'une multinationale française qui a 4 usines faisant une même gamme de produits dans le monde. Il a lancé un programme d'investissements de renouvellement des installations avec augmentations de capacité pour les 3 plus importantes où il a 100% du capital. Les dossiers de l'usine américaine et celui d'une usine d'un pays d'Amérique latine sont passés sans problèmes, le dossier de l'usine française est coincé au comité de direction du groupe, car pas assez rentable; un plan d'économies drastique est demandé à la direction de l'usine dont la 1ère ligne est la main d'oeuvre. Pour vous la faire simple, suite à des accords 35 heures désastreux ajoutés à 130 ans d'histoire de la boite et de la branche, le personnel d'exécution très nombreux (usine de 2500 personnes) ne fait même pas 30 heures par semaine, et çàse voit nettement dans le business-plan. Bien entendu, il y a aussi l'aspect fiscal et l'aspect environnemental (taxes). Le 1er sujet consiste donc à dénoncer les accords 35 heures dans le cadre d'un plan de compétitivité comme chez Renault ou PSA.

Voilà, c'était pour vous donner une image de la compétitivité française en 2016 sous les 35 heures.

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Re: Marie-Noëlle Lienemann candidate à la primaire PS : des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par wesker » 08 août 2016, 21:19:26

Hector mais les entreprises dont tu parles me paraissent particulièrement minoritaire et bénéficient amplement des divers dispositifs, trop souvent complexes et inaccessibles à la majeure partie des boites françaises

Hector

Re: Marie-Noëlle Lienemann candidate à la primaire PS : des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par Hector » 08 août 2016, 21:31:44

Ces entreprises pèsent très lourds dans le paysage français. Une usine de 2500 personnes, c'est 5000 emplois en sous-traitance directe et indirecte dans un bassin industriel. 7500 emplois, c'est 7500 familles soit 20 à 30 000 habitants. Quant aux dispositifs, ce sont des emplâtres sur des jambes de bois d'une fiscalité beaucoup trop élevée. Le CICE n'est qu'un dispositif de compensation de la surcharge, c'est un dispositif aberrant et complexe qui coûte une fortune, et le gouvernement aurait mieux fait de baisser l'IS, les taxes environnementales et autres fadaises.

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Re: Marie-Noëlle Lienemann candidate à la primaire PS : des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par Georges » 08 août 2016, 22:05:53

Hector, ces entreprises paient très peu d'impôts et n'embauchent pas. Les salariés des petites et moyennes entreprises sont bien plus nombreux que tes quelques grosses boites.

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Re: des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par Clavier56 » 08 août 2016, 22:10:50

Hector » 08 Aoû 2016, 15:36:29 a écrit : Ces gens là veulent la ruine de la France ?
Même pas ...ils veulent seulement se faire réélire ....et peu y parviendront, heureusement ! :mrgreen:
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: Marie-Noëlle Lienemann candidate à la primaire PS : des idées ancrées à gauche pour la primaire

Message non lu par robert64 » 09 août 2016, 08:42:05

Hector » 08 Aoû 2016, 21:31:44 a écrit :Ces entreprises pèsent très lourds dans le paysage français. Une usine de 2500 personnes, c'est 5000 emplois en sous-traitance directe et indirecte dans un bassin industriel. 7500 emplois, c'est 7500 familles soit 20 à 30 000 habitants. Quant aux dispositifs, ce sont des emplâtres sur des jambes de bois d'une fiscalité beaucoup trop élevée. Le CICE n'est qu'un dispositif de compensation de la surcharge, c'est un dispositif aberrant et complexe qui coûte une fortune, et le gouvernement aurait mieux fait de baisser l'IS, les taxes environnementales et autres fadaises.
Je suis d'accord, mais le bassin d'emploi des TPE (artisans et commerçants) est bien supérieur.

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