Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Montebourg sera aussi épouvantail que Mélenchon, non ? Si on suit ta logique il vaut mieux voter Macron direct.
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- wesker
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Francis_15
Je ne participe à un scrutin qu'à la condition d'en respecter le résultat et les modalités, en l'occurrence les primaires induisent qu'on se soumette au résultat en soutenant celui ou celle qui serait désignés investi. Or, pour moi, il est absolument hors de question de soutenir Valls ou d'autres qui défendent des orientations que je crois inefficace au redressement de notre pays et qui ne me paraissent pas, en plus en mesure de rassembler leur famille politique.
Dès lors, effectivement, j'ai le sentiment que Hamon ou Montebourg seraient plus en capacité de recomposer le PS, à la suite de la présidentielle mais je ne dispose pas, encore, de l'ensemble des éléments !
Je ne participe à un scrutin qu'à la condition d'en respecter le résultat et les modalités, en l'occurrence les primaires induisent qu'on se soumette au résultat en soutenant celui ou celle qui serait désignés investi. Or, pour moi, il est absolument hors de question de soutenir Valls ou d'autres qui défendent des orientations que je crois inefficace au redressement de notre pays et qui ne me paraissent pas, en plus en mesure de rassembler leur famille politique.
Dès lors, effectivement, j'ai le sentiment que Hamon ou Montebourg seraient plus en capacité de recomposer le PS, à la suite de la présidentielle mais je ne dispose pas, encore, de l'ensemble des éléments !
- Francis_15
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Non, par contre Macron est vraiment épouventail pour l'électorat de gauche dure.Golgoth » 07 Jan 2017, 12:45:28 a écrit :Montebourg sera aussi épouvantail que Mélenchon, non ? Si on suit ta logique il vaut mieux voter Macron direct.
Montebourg, peut fédérer les Mélenchonistes par sa proximié idéologique, les Vallsistes puisque c'est la logique de la primaire à laquelle il participe, la partie la moins raciste de l'electorat frontiste ou dupontaignantiste par son côté patriote, les écolos en leur donnant quelques concessions.
Valls il va rassembler qui ? Macron au mieux il va prendre quelques voix à Fillon, mais jamais des gens qui votent Mélenchon ne vont soutenir Macron ou Valls, faut arrêter d'halluciner, Et d'avis que Mélenchon fait plus que Macron, lui même grignoté par Rama Yade.
Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Les vallsistes voteront Macron et les frontistes MLP. Mélenchon a une petite chance de battre Fillon, Macron ou MLP pour l'accès au second tour. A mon avis Montebourg n'en a aucune (ni Ies autres PS par ailleurs). Mais libre à toi de faire des petits calculs et de filer deux euros aux Soces
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- Francis_15
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Les sympathisants PS voteront pour le vainqueur de la primaire, les libéraux les moins réacs et les conservateurs les plus modérés voteront Macron, mais il s'agit en réalité d'un électorat réduit 5 ou 6% à tout casser. Mélenchon va se planter parcequ'il est loin derrière MLP et Fillon (voir le scrutin en 2012 et encore il y avait Hollande en face) et il ne peut pas se qualifier au 2ème tour sans les voix du PS qu'il n'aura pas.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
En 2012, le PS a bénéficié du vote utile à fond. Vu le cocufiage, pas dit que ça recommence en 2017. Je connais plein de monde qui préférait Mélenchon en 2012 mais qui a voté Hollande au premier tour.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Naturellement, on peut s'interroger et s'égarer dans ce genre de calculs, les responsables politiques s'y adonnent, souvent, mais peut être faudrait il, pour une fois, faire prévaloir les projets, les contenus, si les partisans de cette famille politique souhaite se hisser à la hauteur des enjeux.
En ce qui me concerne, je constate que Montebourg et Hamon travaillent leurs projets, depuis leur éviction de l'équipe gouvernementale, quand Valls ou Peillon semblent faire davantage d'improvisation, sans doute eu égard à leurs déclarations tardives à ces primaires. Valls ne rencontre que peu de crédibilité en proposant pour l'avenir des idées qu'il a refusé, vigoureusement et dont il refusait de débattre, en étant en responsabilité, au profit de l'usage du 49-3 qu'il prétend aujourd'hui vouloir supprimer sauf question budgétaire !
En ce qui me concerne, je constate que Montebourg et Hamon travaillent leurs projets, depuis leur éviction de l'équipe gouvernementale, quand Valls ou Peillon semblent faire davantage d'improvisation, sans doute eu égard à leurs déclarations tardives à ces primaires. Valls ne rencontre que peu de crédibilité en proposant pour l'avenir des idées qu'il a refusé, vigoureusement et dont il refusait de débattre, en étant en responsabilité, au profit de l'usage du 49-3 qu'il prétend aujourd'hui vouloir supprimer sauf question budgétaire !
- Francis_15
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Je suis désolé mais il n'y a pas eu de cocufiage, pour ceux qui ont voté et suivi la primaire socialiste de 2012, Hollande était un tocard opportuniste et libéral ça se voyait clairement, et il y avait d'autre candidats bien plus à gauche et bien plus cohérents Aubry et Montebourg. Si les gens ne se sont pas mobilisés pour eux c'est bien dommage, et j'espère que cette fois ils feront plus attention, ils sont avertis.Nombrilist » 07 Jan 2017, 16:41:24 a écrit :En 2012, le PS a bénéficié du vote utile à fond. Vu le cocufiage, pas dit que ça recommence en 2017. Je connais plein de monde qui préférait Mélenchon en 2012 mais qui a voté Hollande au premier tour.
Pour moi Montebourg et Mélenchon n'ont pas des programmes très éloignés, rien à voir avec Hollande Mélechon de 2012. Donc on ne sera pas cocufié avec Montebourg, tandis que Mélenchon joue la surenchère gauchiste mais de toute façon ne s'y tiendra pas si par miracle il arrivait au pouvoir. En plus contrairement à Mélenchon Montebourg à fait parti du gouvernement récent et connait les dossiers en détail, aussi il ne va pas "improviser" ou découvrir la poussière sous le tapis en arrivant.
Enfin quoi qu'on en dise, le bilan de ce gouvernement n'est pas si pourri que les gens de droite l'aboient, il n'y a peut-être pas eu d'avancée sociale notable, mais les conditions financières pour qu'il y en ait ont été rétablies, j'aurais vraiment les boules que ce soit la droite qui en profite pour refaire encore des cadeaux à ceux qui n'en ont pas besoin.
Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Je pense qu'Hamon est plus proche de Mélenchon que Montebourg, niveau gauchisme et idées.
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- Francis_15
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Hamon convient aussi, après je connais moins son programme, mais il me semble qu'il est pour le revenu universel contrairement à Montebourg et Mélenchon, donc je suis pas sûr qu'il soit plus proche de Mélenchon que Montebourg.Golgoth » 07 Jan 2017, 18:59:01 a écrit :Je pense qu'Hamon est plus proche de Mélenchon que Montebourg, niveau gauchisme et idées.
Hamon semble plus écolo, mais comme Montebourg et Mélenchon ça semble être une conversion réçente. Donc selon moi aucun des 3 ne peut prétendre laver plus vert qu'un vert. Mais les 3 parle de transition écologique donc c'est déjà un bon point.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Le revenu universel fut l'une des idées d'un des anciens vice Président de Rothchilds...Francis_15, il ne faut donc pas imaginer que cette mesure fera tomber l'argent du ciel...
Pour ces primaires, Hamon a, effectivement un projet qui se veut, plus prononcé sur celui du courant démocrate, au sein du PS, sur les questions sociales, et donc compatible avec les attentes des partisans de Montebourg, sans pour autant adopter, sur les questions sécuritaires ou européennes, des positions totalement incompatible avec les préoccupations des libéraux démocrates qui se retrouvent autour de Valls, Peillon et autres écologistes démocrates.
Dès lors, il peut constituer, malgré les doutes sur ses capacités à débattre et à soutenir son projet, une alternative pour tout ceux qui, finalement au sein du PS, hésitent et l'estiment en mesure de rassembler, sur ces thèmes la famille politique, en vue de la préparer pour l'avenir.
Pour ces primaires, Hamon a, effectivement un projet qui se veut, plus prononcé sur celui du courant démocrate, au sein du PS, sur les questions sociales, et donc compatible avec les attentes des partisans de Montebourg, sans pour autant adopter, sur les questions sécuritaires ou européennes, des positions totalement incompatible avec les préoccupations des libéraux démocrates qui se retrouvent autour de Valls, Peillon et autres écologistes démocrates.
Dès lors, il peut constituer, malgré les doutes sur ses capacités à débattre et à soutenir son projet, une alternative pour tout ceux qui, finalement au sein du PS, hésitent et l'estiment en mesure de rassembler, sur ces thèmes la famille politique, en vue de la préparer pour l'avenir.
Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
En effet aucun des 3 ne donnent des gages de sincérité sur ce sujet et cela sent la conversion politicienne.Francis_15 » Sam 7 Jan 2017 - 19:26 a écrit :Hamon convient aussi, après je connais moins son programme, mais il me semble qu'il est pour le revenu universel contrairement à Montebourg et Mélenchon, donc je suis pas sûr qu'il soit plus proche de Mélenchon que Montebourg.Golgoth » 07 Jan 2017, 18:59:01 a écrit :Je pense qu'Hamon est plus proche de Mélenchon que Montebourg, niveau gauchisme et idées.
Hamon semble plus écolo, mais comme Montebourg et Mélenchon ça semble être une conversion réçente. Donc selon moi aucun des 3 ne peut prétendre laver plus vert qu'un vert. Mais les 3 parle de transition écologique donc c'est déjà un bon point.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Cela fait quand même plusieurs années que Mélenchon a repris l'écosocialisme à son compte. Les couleurs du PG, créé en 2008, sont le vert et le rouge.
- Francis_15
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Je ne pense pas qu'il s'agisse juste d'une conversion politicienne, c'est une vrai prise de conscience, un peu tard certes mais sincère je le pense.Golgoth » 07 Jan 2017, 20:57:19 a écrit : En effet aucun des 3 ne donnent des gages de sincérité sur ce sujet et cela sent la conversion politicienne.
Aujourd'hui à part pour les candidats soutenus par les compagnies pétrolières, et le lobbie nucléaire, la transition énergétique apparait comme une évidence.
Maintenant il est clair qu'il faut être pragmatique avec 85% d'électricité provenant du nucléaire en France à ce jour et un réseau de transport basé essentiellement sur la bagnole, la transition ne va pas se faire en 3 mois et exigera d'immenses investissements, et donc de trouver un système de financement. De ce point de vue Montebourg me semble assez crédible, même si c'est un novice en matière d'écologie, on peu croire qu'il saura s'entourer de personnes compétentes en la matière qui sont présentes au PS et chez ses alliés.
- wesker
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
L'une des divergence entre Mélenchon et les communistes furent le nucléaire, et l'introduction des enjeux environnementaux dans le projet, ce qui résulte des corporations CGT en matière d'emplois dans certaines industries qui restèrent proches du PCF....
Montebourg, durant longtemps fut aussi un partisan du productivisme, nécessaire, aux créations d'emplois, au dynamisme économique et donc au progrès social, mais précisément, peut être est il nécessaire de réconcilier ces enjeux, qui touchent à la compétitivité de notre économie, avec les causes écologiques qui exigent investissements, transition progressive vers un modèle économique porteur etc...
Montebourg, durant longtemps fut aussi un partisan du productivisme, nécessaire, aux créations d'emplois, au dynamisme économique et donc au progrès social, mais précisément, peut être est il nécessaire de réconcilier ces enjeux, qui touchent à la compétitivité de notre économie, avec les causes écologiques qui exigent investissements, transition progressive vers un modèle économique porteur etc...
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