Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

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Baltorupec
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2017, 11:38:03

Narbonne » Lun 27 Fév 2017 - 12:28 a écrit :A l'époque, que Mélenchon se désiste ou pas n'avait aucune importance. Hollande a été élu par un vote anti Sarkozy.
Maintenant ce n'est pas la même chose, ni Hamon, ni Mélenchon ne passeront le 1er tour alors qu'en se désistant il y avait de fortes chances que des mesures de gauche puissent passer.
C'est sur que le paradis n'existe pas sur Terre, y croire est une erreur.
Et pourquoi Mélenchon devrait se désister pour Hamon ? Les socialos et leurs militants devraient arrêter de se prendre pour les rois de la gôche. Plus personne à gauche n'a envie de vous faire des courbettes au P.S. Qui a fait voter son programme en assemblée ? Qui a aujourd'hui publié un programme disponible à tous à 2 euros ? Qui a fait chiffrer son programme ? Pas le P.S. Sous prétexte de promesses sybillines, des mensonges, pourquoi le mouvement ensemble devrait renoncer au travail colossale qu'ils ont abattu.

Bien sûr que non que le paradis sur terre n'existe pas et n'existera jamais, mais il y a des moments dans l'histoire où il faut prendre des décisions claires. Le temps ne fait qu'avance, et on ne peut pas se permettre le luxe d'un demi-pas.

Soit on change le système inique de la cinquième république, soit on ne le change pas, mais il n'y a pas de demi mesure. Soit on refuse l'Europe de l'argent pour prôner sincèrement l'Europe des peuples, soit on se courbe devant le pouvoir financier. Etre modéré n'empêche pas de prendre des décisions claires.
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Narbonne
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 11:43:19

Comme la présidentielle n'a pas encore eu lieu et que la soupe est bonne, les PS attendent le résultat. La débandade aura lieu cet été
Le principe de demander le maximum au début d'une négociation était vrai il y a 30 ans, les choses ont évolué depuis. Il faut faire preuve de diplomatie et mettre de l'huile dans les rouages
" on ne peut pas se permettre le luxe d'un demi-pas". Il n'y aura même pas un demi pas mais un pas en arrière à la fin de ces élections
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-

Message non lu par albert » 27 févr. 2017, 11:47:09

Narbonne » Lun 27 Fév 2017, 11:43:19 a écrit :Comme la présidentielle n'a pas encore eu lieu et que la soupe est bonne, les PS attendent le résultat. La débandade aura lieu cet été
Et entre-temps ceux qui auront fait preuve de duplicité auront été investis et élus députés...
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 11:52:28

Entre les présidentielles et les législatives il peut se passer plein de choses
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t

Message non lu par albert » 27 févr. 2017, 12:01:47

Narbonne » Lun 27 Fév 2017, 11:52:28 a écrit :Entre les présidentielles et les législatives il peut se passer plein de choses
Vous croyez que les sociaux-libéraux qui auront été investis par le PS se retireraient d'eux-mêmes si Hamon était élu président ? Vous rêvez. Dans ce cas, ils deviendraient les nouveaux frondeurs.
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Baltorupec
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2017, 12:02:59

On ne peut pas compter sur des lâches pour gouverner (je parle des députés qui ont abandonné le navire).
Pour estimer quelqu'un pour gouverner, il faut aussi le juger à l'aune de ses actes et non à l'aune de ses paroles, et B.Hamon a toujours préféré le P.S aux convictions qu'il prône.
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 12:14:30

et Mélenchon n'a jamais rien fait. Il parle, parle ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2017, 14:00:17

Il a été ministre, il a quitté le P.S quand il s'est rendu compte que le P.S ne changera pas, et vu sa position dans le P.S, il aurait pu être ministre facilement.

Il a écrit une bonne dizaine de livres, a fait débattre et voter le programme d'"Ensemble". Il a voté contre le CETA et a milité contre le TAFTA qui sont des menaces lourdes sur les droits des travailleurs et l'écologie en instaurant une concurrence non pas économique mais sociale et écologique.

Bref, ses actes ont été raccord avec ses paroles, il n'a jamais prétendu être contre la loi El Khomri pour voter ensuite la confiance au gouvernement Valls.
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t

Message non lu par Francis_15 » 27 févr. 2017, 15:53:03

Soyons objectifs sur ce qui differencie leurs programmes :

- Le concept de "revenu universel".

Hamon percoit le changement de paradigme, la robotisation la raréfaction du travail, la décroissance, et en conclut logiquement que tôt ou tard il faudra y venir (même si pour le futur quinquenat le RU sera plutot mis en place à titre expérimental sur une partie réduite de la population, jeunes & précaires).

Mélenchon est dans le deni pur et simple de la question de la raréfaction du travail et de la décroissance, il se situe encore dans une logique ou le travail est structurant socialement, et dans une certaine forme de productivisme. C'est probablement pertinent à très court terme mais a très court terme seulement, ce n'est vraiment pas là se montrer visionnaire.

- Sur les question "sociétales" (légalisation du canabis ...), Mélenchon se montre assez conservateur contrairement à Hamon

A l'international : Hamon est partisan de se montrer ferme avec la Russie, Mélenchon est beaucoup plus conciliant avec le régime de Poutine. Sur l'Europe vous l'avez dit Mélenchon n'est pas clair et rien ne nous prouve qu'il obtiendra plus que Hamon

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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2017, 16:05:38

Il faudrait m'expliquer qu'est ce qu'il n'y a de pas clair dans "soit ça change, soit on se casse".

Pour la Russie, Mélenchon est assez peu fan d'une troisième guerre mondiale bizarrement.
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Francis_15 » 27 févr. 2017, 17:34:07

Baltorupec » 27 Fév 2017, 17:05:38 a écrit :Il faudrait m'expliquer qu'est ce qu'il n'y a de pas clair dans "soit ça change, soit on se casse".
Tsipras aussi disait pareil ...

Certes la France n'est pas la Grèce et à les moyens de sortir de l'UE, mais il va falloir que Mélenchon nous explique sérieusement comment il compte procéder pour un éventuel "Francexit", pour l'instant je constate que son "plan B" n'est pas très développé ...
Baltorupec » 27 Fév 2017, 17:05:38 a écrit : Pour la Russie, Mélenchon est assez peu fan d'une troisième guerre mondiale bizarrement.
Personne ne veut d'une 3ème guerre mondiale et la meilleure façon de l'éviter et de se montrer ferme avec Poutine et ses ambitions impérialistes, et de renforcer la coopération européenne en matière de défense (L'Allemagne et la Pologne sont d'accord).

Je vous renvoie aux heures sombres des années 30 où on à laissé faire Hitler en Europe centrale, pour éviter la guerre (Sudètes, Anschluss ...) on a vu le résultat. Alors je crains fort qu'en laissant faire Poutine l'histoire ne se répète ...

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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par albert » 27 févr. 2017, 17:45:39

Francis_15 » Lun 27 Fév 2017, 17:34:07 a écrit :
Baltorupec » 27 Fév 2017, 17:05:38 a écrit :Il faudrait m'expliquer qu'est ce qu'il n'y a de pas clair dans "soit ça change, soit on se casse".
Tsipras aussi disait pareil ...
Tsipras n'a jamais parlé de sortir de l'euro.
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Francis_15 » 27 févr. 2017, 21:38:33

albert » 27 Fév 2017, 18:45:39 a écrit :Tsipras n'a jamais parlé de sortir de l'euro.
Comme tu as la mémoire courte !

Il faisait exactement comme Mélenchon avant d'etre élu ainsi qu' au début de son mandat : Il brandissait la menace de sortir de l'Euro, il a même fait un réferendum.

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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par albert » 27 févr. 2017, 21:44:03

Francis_15 » Lun 27 Fév 2017, 21:38:33 a écrit :
albert » 27 Fév 2017, 18:45:39 a écrit :Tsipras n'a jamais parlé de sortir de l'euro.
Comme tu as la mémoire courte !

Il faisait exactement comme Mélenchon avant d'etre élu ainsi qu' au début de son mandat : Il brandissait la menace de sortir de l'Euro, il a même fait un réferendum.
C'est faux : Tsipras a toujours été opposé à la sortie de l'euro. Le référendum portait sur l'acceptation ou le refus du 3e mémorandum et non sur une sortie de l'euro. Toute sa campagne était basée sur l'idée - fausse - qu'il était possible de refuser l'austérité sans sortir de l'euro.
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Baltorupec » 27 févr. 2017, 21:46:35

On est pas les grecs non plus, si on veut faire chier les allemands on peut.
Personne ne veut d'une 3ème guerre mondiale et la meilleure façon de l'éviter et de se montrer ferme avec Poutine et ses ambitions impérialistes, et de renforcer la coopération européenne en matière de défense (L'Allemagne et la Pologne sont d'accord).
Oui, et pour la 1ère guerre mondiale, ce sont ce genre de jeux d'alliance qui a plongé le monde dans le chaos. Moralité : on peut utiliser les exemples historiques pour prouver n'iimporte quoi.

Il faut être ferme avec la Russie bien sûr, qui est une menace claire, mais on a rien à faire dans l'OTAN, ni aucune raison de faire confiance au gouvernement Allemand ou Polonais.
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