Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
- Clavier56
- Messages : 1732
- Enregistré le : 18 oct. 2014, 09:41:52
- Parti Politique : Front National (FN)
- Localisation : Vannes
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Drôle de sondage : la gauche a pleins de représentants dans cette élection, on ne peut pas dire qu'elle l'a abandonnée !
Mais si elle perd, cela est purement involontaire, c'est juste qu'elle est incapable de gagner car abandonnée par son électorat pour incompétence notoire ...
Macron vient d'un gouvernement de gauche alors vous devriez être content de le voir se qualifier facilement ...
Et que dire de la Droite alors....
Mais si elle perd, cela est purement involontaire, c'est juste qu'elle est incapable de gagner car abandonnée par son électorat pour incompétence notoire ...
Macron vient d'un gouvernement de gauche alors vous devriez être content de le voir se qualifier facilement ...
Et que dire de la Droite alors....
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Les polonais achètent du matériel militaire hors EuropeBaltorupec » 27 Fév 2017, 21:46: 35 a écrit :On est pas les grecs non plus, si on veut faire chier les allemands on peut.
Oui, et pour la 1ère guerre mondiale, ce sont ce genre de jeux d'alliance qui a plongé le monde dans le chaos. Moralité : on peut utiliser les exemples historiques pour prouver n'iimporte quoi.Personne ne veut d'une 3ème guerre mondiale et la meilleure façon de l'éviter et de se montrer ferme avec Poutine et ses ambitions impérialistes, et de renforcer la coopération européenne en matière de défense (L'Allemagne et la Pologne sont d'accord).
Il faut être ferme avec la Russie bien sûr, qui est une menace claire, mais on a rien à faire dans l'OTAN, ni aucune raison de faire confiance au gouvernement Allemand ou Polonais.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Francis_15
- Messages : 3593
- Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Si on additionne les intentions de vote pour Hamon et Melechon, ils passent devant MLPClavier56 » 27 Fév 2017, 23:03:59 a écrit :Drôle de sondage : la gauche a pleins de représentants dans cette élection, on ne peut pas dire qu'elle l'a abandonnée !
Mais si elle perd, cela est purement involontaire, c'est juste qu'elle est incapable de gagner car abandonnée par son électorat pour incompétence notoire ...
Macron n'est pas de gauche, et le gouvernement dont il provient on se demandeClavier56 » 27 Fév 2017, 23:03:59 a écrit : Macron vient d'un gouvernement de gauche alors vous devriez être content de le voir se qualifier facilement ...
La droite Fillon ou la droite Macron ?Clavier56 » 27 Fév 2017, 23:03:59 a écrit : Et que dire de la Droite alors....
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Faux. Si l'on en croit le dernier sondage Kantar Sofrès - One Point, non seulement Hamon+Mélenchon ne passent pas devant MLP mais ils sont même derrière Macron :Francis_15 » Lun 27 Fév 2017, 22:20:35 a écrit : Si on additionne les intentions de vote pour Hamon et Melechon, ils passent devant MLP.
MLP : 27%
Macron : 25%
Fillon : 20%
Hamon : 14%
Mélenchon : 10%
A eux 2, ils font 24%. Or on peut supposer que s'ils s'alliaient, certains de leurs électeurs respectifs n'accepteraient pas cette alliance et iraient vers d'autres candidats. On voit d'ailleurs que Hamon, malgré son alliance avec Jadot, ne décolle pas et baisse même d'un point par rapport au sondage précédent du même institut.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Dommage pour Mélenchon qui bosse d'arrache-pied depuis 5 ans à nous pondre un programme archi-paufiné et qui ne semble pas gagner un seul électeur depuis 2012.
- Baltorupec
- Messages : 13912
- Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Les médias n'arrangent rien, mais ils sont accusés par tout les partis/candidats.
Malheureusement, le mieux aurait été qu'il trouve un successeur à ce combat.
Malheureusement, le mieux aurait été qu'il trouve un successeur à ce combat.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
-
- Messages : 1177
- Enregistré le : 31 juil. 2013, 18:18:15
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
En même temps impossible de jauger vraiment avant le soir du 1er tour.Nombrilist » 28 Fév 2017, 08:47:42 a écrit :Dommage pour Mélenchon qui bosse d'arrache-pied depuis 5 ans à nous pondre un programme archi-paufiné et qui ne semble pas gagner un seul électeur depuis 2012.
A 55 jours du 1er tour en 2002 Jospin était très bien positionné et devait gagner le 2eme tour face à Chirac...
A 55 jours du 1er tour en 1995 Balladur était en tête et devait gagner au 2eme tour face à Chirac.
A la réflexion Chirac est un sacré veinard. Il s'est retrouvé face à Jospin en 1995 et a gagné car on sortait de 14 ans de mitterrandisme catastrophique. Et en 2002 il s'est retrouvé face à JMLP...
-
- Messages : 1177
- Enregistré le : 31 juil. 2013, 18:18:15
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Avec la marge d'erreur ça nous faitalbert » 28 Fév 2017, 08:04:33 a écrit :Faux. Si l'on en croit le dernier sondage Kantar Sofrès - One Point, non seulement Hamon+Mélenchon ne passent pas devant MLP mais ils sont même derrière Macron :Francis_15 » Lun 27 Fév 2017, 22:20:35 a écrit : Si on additionne les intentions de vote pour Hamon et Melechon, ils passent devant MLP.
MLP : 27%
Macron : 25%
Fillon : 20%
Hamon : 14%
Mélenchon : 10%
A eux 2, ils font 24%. Or on peut supposer que s'ils s'alliaient, certains de leurs électeurs respectifs n'accepteraient pas cette alliance et iraient vers d'autres candidats. On voit d'ailleurs que Hamon, malgré son alliance avec Jadot, ne décolle pas et baisse même d'un point par rapport au sondage précédent du même institut.
Marine 24,5-29,5
Macron 22,5-27,5
Fillon 17,5-22,5
Hamon 11,5-16,5
Melenchon 7,5-12,5
Pour cela il faudrait que la certitude de vote chez les sondés soit égale, or elle ne l'est pas. Si elle dépasse 80% chez Marine et 70% chez Fillon, elle est plutôt autour de 50% chez Macron, et de me mémoire entre les deux chez Mélenchon et Hamon.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
En 2002 la gauche a fait très fort:
Au 1er tour: Laguillier 5,72%, Chevènement 5,33%, Mamère 5,25%, Besancenot 4,25%, Hue 3,37%, Taubira 2,32%, Glusckstein 0,47% et Jospin 16,18%. Jospin a été éliminé par JMLP qui avait fait 16,86%
Plus idiot que ça, tu meurs
Au 1er tour: Laguillier 5,72%, Chevènement 5,33%, Mamère 5,25%, Besancenot 4,25%, Hue 3,37%, Taubira 2,32%, Glusckstein 0,47% et Jospin 16,18%. Jospin a été éliminé par JMLP qui avait fait 16,86%
Plus idiot que ça, tu meurs
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Mais on voit très bien que la situation cette fois est bien différente. En 2002, la gauche non PS totalisait 24% des voix alors que, selon les sondages, Mélenchon ferait entre 10% et 12% et l'extrême gauche entre 1% et 2%. Ce n'est donc pas une dispersion des voix de gauche mais bien un effondrement du PS au profit du centre droit représenté par Macron qui explique l'éviction probable de Hamon du second tour. La gauche est globalement très affaiblie et c'est le résultat des 5 ans de Hollande.Narbonne » Mar 28 Fév 2017, 12:25:05 a écrit :En 2002 la gauche a fait très fort:
Au 1er tour: Laguillier 5,72%, Chevènement 5,33%, Mamère 5,25%, Besancenot 4,25%, Hue 3,37%, Taubira 2,32%, Glusckstein 0,47% et Jospin 16,18%. Jospin a été éliminé par JMLP qui avait fait 16,86%
Plus idiot que ça, tu meurs
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Et aussi d'absence de proposition alternative à la politique de droite entre 2002 et 2012. Et au delà, en fait.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Bien sur que le PS s'est effondré, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il ne faut pas oublier que Mélenchon n'a fait que médire Hollande y compris avant les élections ( Le pédalo ..) et pendant son mandat. L'extrême gauche s'est également effondrée car elle est passée de 24% à 13%.albert » 28 Fév 2017, 12:55: 28 a écrit :Mais on voit très bien que la situation cette fois est bien différente. En 2002, la gauche non PS totalisait 24% des voix alors que, selon les sondages, Mélenchon ferait entre 10% et 12% et l'extrême gauche entre 1% et 2%. Ce n'est donc pas une dispersion des voix de gauche mais bien un effondrement du PS au profit du centre droit représenté par Macron qui explique l'éviction probable de Hamon du second tour. La gauche est globalement très affaiblie et c'est le résultat des 5 ans de Hollande.Narbonne » Mar 28 Fév 2017, 12:25:05 a écrit :En 2002 la gauche a fait très fort:
Au 1er tour: Laguillier 5,72%, Chevènement 5,33%, Mamère 5,25%, Besancenot 4,25%, Hue 3,37%, Taubira 2,32%, Glusckstein 0,47% et Jospin 16,18%. Jospin a été éliminé par JMLP qui avait fait 16,86%
Plus idiot que ça, tu meurs
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Mélenchon a vertement critiqué la politique de Hollande et de Valls et il a eu bien raison.Narbonne » Sam 04 Mar 2017, 14:07:13 a écrit : Bien sur que le PS s'est effondré, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il ne faut pas oublier que Mélenchon n'a fait que médire Hollande y compris avant les élections ( Le pédalo ..) et pendant son mandat. L'extrême gauche s'est également effondrée car elle est passée de 24% à 13%.
L'extrême gauche ? Qu'est-ce que vous mettez là-dedans ? Mélenchon n'est pas d'extrême gauche. Et la ligne qu'il représente ne s'est pas effondrée par rapport à 2002 puisque Robert Hue avait fait 3% et qu'il est à 10-12%.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- wesker
- Messages : 32008
- Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?
Narbonne, Mélenchon a quitté le PS parce qu'il refusait les orientations libérales démocrates de plus en plus assumée vers lesquelles cette formation se dirigeait.
En désignant Hamon, les électeurs de la primaire ont, à mon sens, fortement remis en cause aussi ces orientations en écartant Valls de cette compétition, mais les partisans de ce dernier contribuent aujourd'hui à diviser cette famille politique bien plus que Mélenchon qui fit le choix d'en partir il y a maintenant plusieurs années au profit d'une démarche de construction d'une autre gauche.
Avec Hamon, il est vrai que les convergences sont réelles mais les divergences notamment sur la question européenne ne peuvent être niées de même que celle de la responsabilité gouvernementale à laquelle Mélenchon n'a pas participé sous le quinquennat Hollande. Et précisément il appartient à la démocratie de se soumettre au jugement de tout les français et non uniquement de ceux qui acceptent de payer pour participer à une primaire partisane, de se prononcer sur ces réalités et choix politiques.
En désignant Hamon, les électeurs de la primaire ont, à mon sens, fortement remis en cause aussi ces orientations en écartant Valls de cette compétition, mais les partisans de ce dernier contribuent aujourd'hui à diviser cette famille politique bien plus que Mélenchon qui fit le choix d'en partir il y a maintenant plusieurs années au profit d'une démarche de construction d'une autre gauche.
Avec Hamon, il est vrai que les convergences sont réelles mais les divergences notamment sur la question européenne ne peuvent être niées de même que celle de la responsabilité gouvernementale à laquelle Mélenchon n'a pas participé sous le quinquennat Hollande. Et précisément il appartient à la démocratie de se soumettre au jugement de tout les français et non uniquement de ceux qui acceptent de payer pour participer à une primaire partisane, de se prononcer sur ces réalités et choix politiques.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle
Au 1er tour Hamon a fait 36,6 %, et Montebourg 17,6 %. Cela fait 54 ,2% qui ont rejeté l'orientation libérale du PS.
Avec Mélenchon, il y a de très fortes convergences pour aider les classes défavorisées. Ce point, est fondamental et l'emporte sur tout le reste
C'est sur que Mélenchon n'a eu aucune responsabilité gouvernementale et il en n'aura jamais. Mais pour aller d'une société de type A à une société de type B, il est nécessaire de passer par des étapes intermédiaires (le grand soir cela n'existe pas). Du coup, il faut être prêt à faire des compromis pour mener le bateau vers la société B.
Je suis vraiment convaincu que Hamon et Mélenchon feraient du très bon travail ensemble. Les citoyens ne sont pas prêts pour quitter l'€ et l'Europe. Peut être que dans 5 ans ils le seront, mais en attendant il faut arrêter cette descente aux enfers pour la majorité des ménages
Avec Mélenchon, il y a de très fortes convergences pour aider les classes défavorisées. Ce point, est fondamental et l'emporte sur tout le reste
C'est sur que Mélenchon n'a eu aucune responsabilité gouvernementale et il en n'aura jamais. Mais pour aller d'une société de type A à une société de type B, il est nécessaire de passer par des étapes intermédiaires (le grand soir cela n'existe pas). Du coup, il faut être prêt à faire des compromis pour mener le bateau vers la société B.
Je suis vraiment convaincu que Hamon et Mélenchon feraient du très bon travail ensemble. Les citoyens ne sont pas prêts pour quitter l'€ et l'Europe. Peut être que dans 5 ans ils le seront, mais en attendant il faut arrêter cette descente aux enfers pour la majorité des ménages
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré