Assistons nous à la guerre des Gauches ?

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politicien
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Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par politicien » 05 déc. 2016, 07:37:24

Bonjour,

Nouvelle question de la campagne, elle concerne "la gauche" dans son ensemble, et notamment de Mélenchon à Macron*, en passant par le renoncement de F. Hollande, et la candidature de M. Valls à la primaire de gauche, sans oublier A. Montebourg. On a l'impression que ce les divise est plus fort que ce qui les rassemble.

Voici la question :
Assistons nous à la guerre des Gauches ?
Question subsidiaire : Allons nous assister à une recomposition de la Gauche ?


* J'ai cité Macron qui se dit de gauche : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... gauche.php
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El Fredo
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par El Fredo » 05 déc. 2016, 07:41:17

La guerre des gauches n'a jamais cessé depuis un siècle, même s'il y a eu des trêves ponctuelles.
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albert
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par albert » 05 déc. 2016, 07:55:33

L’éclatement actuel résulte de l’échec du PS qui n’est plus capable d’assurer la synthèse de ses différents courants, car il s’est trop déporté sur sa droite au lieu de rester sur son centre. Et Valls, si c’est lui qui gagne la primaire, ne fera qu’accentuer cette division.

Il n’y a pas de grosses différences entre Valls et Macron, pas plus qu’entre Hamon et Lienemann. Il y a donc des divisions qui ne s’expliquent pas par des divergences idéologiques mais par des querelles de chapelles.

Il y a des divisions qui peuvent se résoudre et d’autres qui sont irréconciliables. La véritable division, elle est à mon sens celle qui s’est exprimée en 2005 avec le « non » au TCE.
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Narbonne
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2016, 08:01:58

Exact, la véritable division est le non au TCE. Il y a également une division sur la relance par l'offre ou par la demande. Bien que ce soit quasiment la même division. La majorité des non au TCE est pour une relance par la demande
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Ramdams
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Ramdams » 05 déc. 2016, 08:11:28

C'est moins une guerre d'idéologies que d'égos. Bref, comme de l'autre côté.

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Nolimits
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Nolimits » 05 déc. 2016, 08:38:43

Ramdams » 05 Déc 2016, 08:11:28 a écrit :C'est moins une guerre d'idéologies que d'égos. Bref, comme de l'autre côté.
Il existe quand même de sacrées différences idéologiques à l’intérieur de la gauche.
Ex : une gauche qui défend les statuts et contre l'euro et une gauche réformiste et pro-euro

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Narbonne
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2016, 08:58:07

On peut être de gauche, vouloir réformer et être contre l'euro
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par johanono » 05 déc. 2016, 08:59:01

Il y a historiquement plusieurs gauches, de la même façon qu'il y a plusieurs droites jadis théorisées par René Rémond. Cependant, le contexte économique économique, celui de la mondialisation, et le rapport à l'UE, font apparaître des divergences idéologiques profondes à l'intérieur de la gauche. Inversement, à droite, il y a une forme de consensus idéologique libéral (les gaullistes étant marginalisés).

Autant, à droite, on peut parler de guerres d'égos (car ils pensent tous à peu près la même chose), autant il y a bien une fracture idéologique à l'intérieur de la gauche.

Concrètement, cette fracture idéologique à l'intérieur de la gauche renvoie à une difficulté que nous avons déjà soulevée sur ce forum : comment préserver un système économique conforme aux idéaux de gauche (social-démocratie, économie sociale de marché, Etat-providence, etc.) dans un contexte de libre-échange ? N'y a-t-il pas contradiction fondamentale entre l'acceptation du libre-échange et l'aspiration à une régulation sociale du marché ? Il y a des gens à gauche qui pensent que oui : ils passent pour de vilains gauchistes irresponsables, mais la cohérence idéologique est probablement de leur côté.

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Narbonne
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2016, 09:11:22

:+1:
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Nolimits » 05 déc. 2016, 11:36:44

Le clivage gauche/droite a t'il encore une raison d'être ? Le clivage ne serait-il pas plutôt réformistes/conservateurs qu'ils soient de gauche ET de droite ?

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Narbonne
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2016, 11:47:54

Le clivage gauche/droite existe toujours. Par exemple la solidarité pour la gauche est une solidarité collective et pas individuelle (charité)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par albert » 05 déc. 2016, 12:34:22

Nolimits » Lun 05 Déc 2016, 11:36:44 a écrit :Le clivage gauche/droite a t'il encore une raison d'être ? Le clivage ne serait-il pas plutôt réformistes/conservateurs qu'ils soient de gauche ET de droite ?
Cette histoire de conservateurs contre réformistes version abolition des clivages est une supercherie. On piège les mots pour leur faire dire le contraire de ce qu’ils signifient : celui qui veut le progrès social devient un conservateur et celui qui veut la régression sociale est un réformiste… On est dans la manipulation de la langue dont parlait Orwell dans son roman 1984.
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par El Fredo » 05 déc. 2016, 14:24:03

Mais le glissement linguistique est le fait de tous les camps en présence. "Néolibéral", "ultra-libéral", "euro-mondialiste", "eurobéat", "européiste", etc., ça aussi ce sont des étiquettes vides de sens qu'on colle à tous ceux avec qui on n'est pas d'accord. Il n'y a pas un camp du bien et de la vérité d'un côté et un camp du mal et de la manipulation de l'autre. En réalité tout le monde a une idéologie, mais les plus idéologues sont ceux qui prétendent le contraire.
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par omega95 » 05 déc. 2016, 14:34:15

La Gauche française, est un peut comme l'Europe à 27 !
Elle va mourir d'avoir voulut rassembler des gens trop différents...
Alors qu'il vaut mieux ce recentrer autour d'idées communes forte, ils préfèrent le nombre à la qualité et finalement ils n'auront ni l'un ni l'autre...
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par johanono » 05 déc. 2016, 14:50:29

Narbonne » Lun 5 Déc 2016 - 12:47 a écrit :Le clivage gauche/droite existe toujours. Par exemple la solidarité pour la gauche est une solidarité collective et pas individuelle (charité)
Théoriquement, le clivage gauche/droite existe toujours. Il existe des différences de principes, de valeurs, entre la gauche et la droite. Celle que tu cites est une différence parmi d'autres.

Mais ces différences se trouvent aujourd'hui gommées par le contexte actuel, celui du libre-échange et de notre appartenance à l'UE. Dans ce contexte, un autre clivage apparaît, qui transcende tous les autres : un clivage entre ceux qui veulent préserver la souveraineté de la France et ceux qui acceptent de fonds la France dans le libre-échange euro-mondialiste.

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