Je pense qu'il y a eu un mal entendu, depuis le début de ce sujet j'ai fais attention à ne pas faire de pronostiques.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 16:32:04 a écrit :Tes suppositions partent du postulat que le second tour opposera un candidat de la gauche régimiste à un candidat de la droite régimiste. Je me permettais juste de te rappeler que mon parti en termes de voix est le premier de France et donc que sa représentante sera présente au 2ème tour et que par conséquent il faut partir raisonnablement sur des hypothèses Marine contre un(e) tel(le) et non pas un(e) tel(le) contre un(e) tel(le). Rien de plus.Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 14:34:15 a écrit :a part insérer la formulation lepeniste umps, je ne vois pas trop ce que tu veux dire.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 13:19:29 a écrit :Je te rappelle qu'il n'y a que deux places pour le 2ème tour de l'élection présidentielle. Avec une probabilité proche de zéro que les deux places soient pour deux candidats de l'UMPS/LRPS. Ça serait plutôt une place pour le FN et une place pour un des candidats UMPS/LRPS du 1er tour.
Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Hormis la question des remboursements de frais de campagne électorale et des potentielles fusions de liste dans certains scrutins, la barre symbolique des 5% n'apporte pas grand chose. A Moins que tu n'aies une info inédite à me communiquer bien sûr...Francis_15 » 01 Nov 2016, 16:37:03 a écrit :
La prime, on l'a en France aussi ... a partir de 5% et elle augmente selon les scores.
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Aujourd'hui dans les sondages aucun candidat de gauche n'est à plus de 15-16%, comment il pourrait y avoir dans ces conditions un candidat de gauche au second tour ? N'est-ce pas utopique ?
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Si on considère lepen comme de gauche il y aura un candidat de gauche.
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Possible et je prend acte de ta bonne foi.Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 16:46:01 a écrit :Je pense qu'il y a eu un mal entendu, depuis le début de ce sujet j'ai fais attention à ne pas faire de pronostiques.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 16:32:04 a écrit :Tes suppositions partent du postulat que le second tour opposera un candidat de la gauche régimiste à un candidat de la droite régimiste. Je me permettais juste de te rappeler que mon parti en termes de voix est le premier de France et donc que sa représentante sera présente au 2ème tour et que par conséquent il faut partir raisonnablement sur des hypothèses Marine contre un(e) tel(le) et non pas un(e) tel(le) contre un(e) tel(le). Rien de plus.Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 14:34:15 a écrit :a part insérer la formulation lepeniste umps, je ne vois pas trop ce que tu veux dire.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 13:19:29 a écrit :Je te rappelle qu'il n'y a que deux places pour le 2ème tour de l'élection présidentielle. Avec une probabilité proche de zéro que les deux places soient pour deux candidats de l'UMPS/LRPS. Ça serait plutôt une place pour le FN et une place pour un des candidats UMPS/LRPS du 1er tour.
Mais tu parlais de Juppé contre Aubry et autres improbabilités, c'est pourquoi je me suis permis cette petite mise au point.
Cela étant nous pouvons en théorie avoir un deuxième tour opposant Philippe Poutou à Nicolas Dupont-Aignan, mais tu avoueras que c'est fortement improbable, hein...
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Très drôle.Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 16:51:57 a écrit :Si on considère lepen comme de gauche il y aura un candidat de gauche.
Cela étant si Marine est "de gauche" je suis fier d'être "de gauche"
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
16% et des poussières fut le score de qualification pour le 2ème tour de Jean-Marie Le Pen en 2002...politicien » 01 Nov 2016, 16:48:31 a écrit :Aujourd'hui dans les sondages aucun candidat de gauche n'est à plus de 15-16%, comment il pourrait y avoir dans ces conditions un candidat de gauche au second tour ? N'est-ce pas utopique ?
La situation sera différente en 2017, mais le PS fera un tout petit peu plus que ne le prédisent les sondages à l'heure actuelle. Et combien y aura-t-il de candidats "de gauche"?
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
ça c'était en réponse à ceux qui prétendent que mélenchon serait un bon candidat rassembleur, j'expliquait que non, car les modérés comme moi (la majorité) ne voteront jamais pour un personage si radical que mélenchon ou montebourg.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 16:52:44 a écrit :
Possible et je prend acte de ta bonne foi.
Mais tu parlais de Juppé contre Aubry et autres improbabilités, c'est pourquoi je me suis permis cette petite mise au point.
Cela étant nous pouvons en théorie avoir un deuxième tour opposant Philippe Poutou à Nicolas Dupont-Aignan, mais tu avoueras que c'est fortement improbable, hein...
J'ai dit qu'au PS le maximum que je puisse aller c'est Royale (en pure théorie) et aubry est trop radicale pour moi.
De l'autre coté le maximum que je puisse aller c'est jusqu'à juppé (et toujours en théorie) parce que déjà fillon est trop radical.
Rien de tout ça n'était des pronostiques, juste des seuils d'acceptation.
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Dont acte.Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 17:01:37 a écrit :ça c'était en réponse à ceux qui prétendent que mélenchon serait un bon candidat rassembleur, j'expliquait que non, car les modérés comme moi (la majorité) ne voteront jamais pour un personage si radical que mélenchon ou montebourg.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 16:52:44 a écrit :
Possible et je prend acte de ta bonne foi.
Mais tu parlais de Juppé contre Aubry et autres improbabilités, c'est pourquoi je me suis permis cette petite mise au point.
Cela étant nous pouvons en théorie avoir un deuxième tour opposant Philippe Poutou à Nicolas Dupont-Aignan, mais tu avoueras que c'est fortement improbable, hein...
J'ai dit qu'au PS le maximum que je puisse aller c'est Royale (en pure théorie) et aubry est trop radicale pour moi.
De l'autre coté le maximum que je puisse aller c'est jusqu'à juppé (et toujours en théorie) parce que déjà fillon est trop radical.
Rien de tout ça n'était des pronostiques, juste des seuils d'acceptation.
Mais je comprends bien tu es très linéaire. Tu classes les gens sur une ligne droite qui irait de l'extrême gauche à l'extrême droite, tu serais au centre et plus on s'éloignerait de ce dernier plus tu serais rétif. J'ai bon?
Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
En effet, je persiste à penser que le "vote utile" jouera en faveur de Hollande, malgré son impopularité actuelle, et qu'il réalisera donc un bien meilleur score que ce qu'on lui prédit aujourd'hui. Cela sera-t-il suffisant pour aller au second tour ? Rien n'est moins sûr. Mais il n'est pas complètement hors course.Etienne Valmont » Mar 1 Nov 2016 - 16:56 a écrit :16% et des poussières fut le score de qualification pour le 2ème tour de Jean-Marie Le Pen en 2002...politicien » 01 Nov 2016, 16:48:31 a écrit :Aujourd'hui dans les sondages aucun candidat de gauche n'est à plus de 15-16%, comment il pourrait y avoir dans ces conditions un candidat de gauche au second tour ? N'est-ce pas utopique ?
La situation sera différente en 2017, mais le PS fera un tout petit peu plus que ne le prédisent les sondages à l'heure actuelle. Et combien y aura-t-il de candidats "de gauche"?
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
A condition qu'il soit réellement candidat.johanono » 01 Nov 2016, 17:46:12 a écrit :En effet, je persiste à penser que le "vote utile" jouera en faveur de Hollande, malgré son impopularité actuelle, et qu'il réalisera donc un bien meilleur score que ce qu'on lui prédit aujourd'hui. Cela sera-t-il suffisant pour aller au second tour ? Rien n'est moins sûr. Mais il n'est pas complètement hors course.Etienne Valmont » Mar 1 Nov 2016 - 16:56 a écrit :16% et des poussières fut le score de qualification pour le 2ème tour de Jean-Marie Le Pen en 2002...politicien » 01 Nov 2016, 16:48:31 a écrit :Aujourd'hui dans les sondages aucun candidat de gauche n'est à plus de 15-16%, comment il pourrait y avoir dans ces conditions un candidat de gauche au second tour ? N'est-ce pas utopique ?
La situation sera différente en 2017, mais le PS fera un tout petit peu plus que ne le prédisent les sondages à l'heure actuelle. Et combien y aura-t-il de candidats "de gauche"?
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
c'est bon mais en version simplifié.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 17:13:07 a écrit :Dont acte.Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 17:01:37 a écrit :ça c'était en réponse à ceux qui prétendent que mélenchon serait un bon candidat rassembleur, j'expliquait que non, car les modérés comme moi (la majorité) ne voteront jamais pour un personage si radical que mélenchon ou montebourg.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 16:52:44 a écrit :
Possible et je prend acte de ta bonne foi.
Mais tu parlais de Juppé contre Aubry et autres improbabilités, c'est pourquoi je me suis permis cette petite mise au point.
Cela étant nous pouvons en théorie avoir un deuxième tour opposant Philippe Poutou à Nicolas Dupont-Aignan, mais tu avoueras que c'est fortement improbable, hein...
J'ai dit qu'au PS le maximum que je puisse aller c'est Royale (en pure théorie) et aubry est trop radicale pour moi.
De l'autre coté le maximum que je puisse aller c'est jusqu'à juppé (et toujours en théorie) parce que déjà fillon est trop radical.
Rien de tout ça n'était des pronostiques, juste des seuils d'acceptation.
Mais je comprends bien tu es très linéaire. Tu classes les gens sur une ligne droite qui irait de l'extrême gauche à l'extrême droite, tu serais au centre et plus on s'éloignerait de ce dernier plus tu serais rétif. J'ai bon?
En vrai il y a trois lignes:
-l'économique
-la politique, comme liberté politique comme la liberté d'expression le flicage des citoyens etc etc etc.
-le sociétal
(dans cette ordre là)
Ce qui fait que pour moi mélenchon et lepen sont très proches politiquement.
mais là on s'éloigne.
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Certes. Il subsiste une incertitude. Mais tous les articles publiés dans la presse à ce sujet font état de la forte volonté de Hollande de se représenter.Etienne Valmont » Mar 1 Nov 2016 - 17:55 a écrit :A condition qu'il soit réellement candidat.johanono » 01 Nov 2016, 17:46:12 a écrit :En effet, je persiste à penser que le "vote utile" jouera en faveur de Hollande, malgré son impopularité actuelle, et qu'il réalisera donc un bien meilleur score que ce qu'on lui prédit aujourd'hui. Cela sera-t-il suffisant pour aller au second tour ? Rien n'est moins sûr. Mais il n'est pas complètement hors course.Etienne Valmont » Mar 1 Nov 2016 - 16:56 a écrit :16% et des poussières fut le score de qualification pour le 2ème tour de Jean-Marie Le Pen en 2002...politicien » 01 Nov 2016, 16:48:31 a écrit :Aujourd'hui dans les sondages aucun candidat de gauche n'est à plus de 15-16%, comment il pourrait y avoir dans ces conditions un candidat de gauche au second tour ? N'est-ce pas utopique ?
La situation sera différente en 2017, mais le PS fera un tout petit peu plus que ne le prédisent les sondages à l'heure actuelle. Et combien y aura-t-il de candidats "de gauche"?
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Non, en fait on ne s'éloigne pas vraiment voire pas du tout.Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 17:59:17 a écrit :c'est bon mais en version simplifié.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 17:13:07 a écrit :Dont acte.Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 17:01:37 a écrit :ça c'était en réponse à ceux qui prétendent que mélenchon serait un bon candidat rassembleur, j'expliquait que non, car les modérés comme moi (la majorité) ne voteront jamais pour un personage si radical que mélenchon ou montebourg.Etienne Valmont » 01 Nov 2016, 16:52:44 a écrit :
Possible et je prend acte de ta bonne foi.
Mais tu parlais de Juppé contre Aubry et autres improbabilités, c'est pourquoi je me suis permis cette petite mise au point.
Cela étant nous pouvons en théorie avoir un deuxième tour opposant Philippe Poutou à Nicolas Dupont-Aignan, mais tu avoueras que c'est fortement improbable, hein...
J'ai dit qu'au PS le maximum que je puisse aller c'est Royale (en pure théorie) et aubry est trop radicale pour moi.
De l'autre coté le maximum que je puisse aller c'est jusqu'à juppé (et toujours en théorie) parce que déjà fillon est trop radical.
Rien de tout ça n'était des pronostiques, juste des seuils d'acceptation.
Mais je comprends bien tu es très linéaire. Tu classes les gens sur une ligne droite qui irait de l'extrême gauche à l'extrême droite, tu serais au centre et plus on s'éloignerait de ce dernier plus tu serais rétif. J'ai bon?
En vrai il y a trois lignes:
-l'économique
-la politique, comme liberté politique comme la liberté d'expression le flicage des citoyens etc etc etc.
-le sociétal
(dans cette ordre là)
Ce qui fait que pour moi mélenchon et lepen sont très proches politiquement.
mais là on s'éloigne.
Par exemple je suis sur l'immigration pour une politique qui ferait passer ma présidente (Marine LP) pour une modérée. Pour la sécurité, idem. Pour les questions sociales, je pense que Florian P. a bien jaugé la situation même si je pourrais être catalogué à sa "gauche" et que ca ne peine en aucun cas.
Je suis néanmoins pour le droit de l'artisan et du commerçant qui avoine à bénéficier pleinement du fruit du fruit de son travail.
Ça fait de moi un centriste d'extreme-gauche-droite?
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?
Comme tu es nationaliste (je me trompe?) tu es donc a droite. ça c'est la première chose que je peux dire là tout de suite à chaud.
Philipot, sauf erreur de ma part à une version sociétale proche de celle de Geert Wilders, qui consiste à dire <<nous occidentaux somme pour le mariage pour tous, pour l'avortement l'égalité hommes-femmes et c'est le islamiste venus d'ailleurs qui menace notre mode de vie occidental et ils doivent s'y adapter ou partir>> (je schématise) qui reste dans le nationalisme, d'un point de vue "nous" et "identité" qui justifie la défense du "progressisme" sociétal.
Si c'est pareil pour toi, alors encore une fois à droite.
Le truque de l'économie, cette phrase n'est pas assez complète pour que je puisse tirer une conclusion. Il me faudrait des informations sur ton avis sur le précariat, sur la néo-économie (je viens de l'inventer pour ne pas utiliser ubérisation^^) pour pouvoir me faire une idée.
Je résume:
le dernier point est blanc, le premier à droit et le deuxième, à première vues à droite aussi.
Philipot, sauf erreur de ma part à une version sociétale proche de celle de Geert Wilders, qui consiste à dire <<nous occidentaux somme pour le mariage pour tous, pour l'avortement l'égalité hommes-femmes et c'est le islamiste venus d'ailleurs qui menace notre mode de vie occidental et ils doivent s'y adapter ou partir>> (je schématise) qui reste dans le nationalisme, d'un point de vue "nous" et "identité" qui justifie la défense du "progressisme" sociétal.
Si c'est pareil pour toi, alors encore une fois à droite.
Le truque de l'économie, cette phrase n'est pas assez complète pour que je puisse tirer une conclusion. Il me faudrait des informations sur ton avis sur le précariat, sur la néo-économie (je viens de l'inventer pour ne pas utiliser ubérisation^^) pour pouvoir me faire une idée.
Je résume:
le dernier point est blanc, le premier à droit et le deuxième, à première vues à droite aussi.
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