Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

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Francis_15
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par Francis_15 » 15 avr. 2017, 00:13:16

Milan a écrit :
14 avr. 2017, 23:58:14
mais il est loin d'être pertinent sur tous les sujets.
Je suis bien d'accord avec toi, le service civil quelle connerie aussi. Mais globalement il va quand même dans le bon sens.

Pour ce qui est de la politique internationale je lui trouve une certaine cohérence, si l'UE éclate il faudrat bien envisager de nouveaux partenariats, et se rapprocher du Vénézuela et de l'Alba c'est pas plus idiot que de continuer de cirer les pompes des monarques du golfe.

Puis il faut bien faire peur à Merkel en la menaçant un rapprochement avec la Russie en cas de sortie de l'UE ... :mrgreen:

Mais la politique internationale reconnaissons le c'est le truc le plus fluctuant dans les promesses de campagnes, parcequ'une fois au manettes quand on a les dossiers en mains on s'aperçoit que les choses n'étaient ce qu'elles paraissaient, et on change souvent ses positions, et puis il faut ruser pour ne pas faire peur ou pour faire peur ... regarde Trump
Milan a écrit :
14 avr. 2017, 23:58:14
Sinon, je comprends maintenant pourquoi johanono parle de "sondageocratie".
Il suffit que les sondages évoluent pour faire modifier les votes certains. ET ça c'est véritablement anti-démocratique à mon sens.
Pour ma part c'est plutôt l'attitude des camarades de Hamon au PS qui lui préfèrent Macron qui m'a poussé a changer d'avis. J'ai juste pas envie de donner le pognon de mon vote à ce ramassis de crevards. Mais j'aime bien Hamon et je le respecte ainsi que ses idées.

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Yakiv
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par Yakiv » 15 avr. 2017, 00:22:05

Francis_15 a écrit :
15 avr. 2017, 00:13:16
Pour ce qui est de la politique internationale je lui trouve une certaine cohérence, si l'UE éclate il faudrat bien envisager de nouveaux partenariats, et se rapprocher du Vénézuela et de l'Alba c'est pas plus idiot que de continuer de cirer les pompes des monarques du golfe.
J'imagine le résultat s'il proposait ce genre d'alliance aux Français par la voie référendaire...
Francis_15 a écrit :
15 avr. 2017, 00:13:16
Pour ma part c'est plutôt l'attitude des camarades de Hamon au PS qui lui préfèrent Macron qui m'a poussé a changer d'avis. J'ai juste pas envie de donner le pognon de mon vote à ce ramassis de crevards. Mais j'aime bien Hamon et je le respecte ainsi que ses idées.
Les institutions officielles du PS soutiennent Hamon.
Par contre, que va devenir le PS suite à cette élection, ça c'est une autre histoire. Il est probable que le parti n'y survive pas et explose (d'autant plus si Hamon fait moins de 10 et que Macron gagne).
Modifié en dernier par Yakiv le 17 avr. 2017, 21:17:29, modifié 1 fois.

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Ramdams
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par Ramdams » 15 avr. 2017, 00:25:34

Francis_15 a écrit :
14 avr. 2017, 23:47:10
Ramdams a écrit :
14 avr. 2017, 15:27:36
Admettons que j'ai envie de voter Poutou mais que je pourrais très bien me contenter de Mélenchon aussi. On est plusieurs milliers à hésiter de la sorte et ce sont ces milliers d'hésitants qui pourraient faire accéder Mélenchon au second tour.
Tu parles de Poutou qui pèse 2%, mais prend Hamon qui pèse bien plus. Si les électeurs de Hamon se tournent vers Mélenchon, Mélenchon accède au 2ème tour.

Après tout leur programmes ont plus de points communs que de différences;

Quel intérêt de voter Hamon, sachant que son parti l'a pourri durant toute la campagne et va le pourrir encore s'il gagne par un miracle façon Bernadette, et puis on l'a vu lors des débats il faisait amateur à coté de Méluche.

J'aime bien Hamon mais il est beaucoup trop mal entouré, alors contrairement à ce que j'avais prévu je ne voterait pas pour lui. Je voterais utile Mélenchon.
Oui, donc tu cautionnes le vote utile dans certains cas. Tu demandes aux électeurs de se faire plaisir quand ils hésitent entre Macron et un candidat à 1 %, mais tu demandes à réfléchir à deux fois quand ils hésitent entre Mélenchon et un autre candidat de gauche.

Par contre, on est d'accord, sans Hamon les choses seraient plus simples.

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Francis_15
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par Francis_15 » 15 avr. 2017, 00:51:11

Ramdams a écrit :
15 avr. 2017, 00:25:34
Oui, donc tu cautionnes le vote utile dans certains cas. Tu demandes aux électeurs de se faire plaisir quand ils hésitent entre Macron et un candidat à 1 %, mais tu demandes à réfléchir à deux fois quand ils hésitent entre Mélenchon et un autre candidat de gauche.
Voilà c'est ça :banane2: , j'aime pas trop Macron, et je trouve Lassale over-cool, Cheminade top-moumoute, je partage les idées de Poutou mais son but n'étant pas la conquete du pouvoir par les urnes ça ne sert a rien de voter pour lui, pareil pour Arthaud mais un peu trop trotskyste pour moi qui suis plutôt libertaire.

Mais si ça peut te rassurer si Mélenchon ne passe pas je voterais Macron au deuxième tour.

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politicien
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par politicien » 15 avr. 2017, 10:59:37

Le casse-tête du vote utile pour les électeurs de gauche

Entre le cœur et la raison, la stratégie et l’adhésion, la migraine guette les électeurs de gauche. Les voilà « tiraillés », « perdus », « coincés ». Faut-il choisir le moins pire des candidats dès le premier tour ? Voter en prévention du second, pour éviter un dilemme impossible à arbitrer ?

Dans le salon des Bardon, à Montluçon, « la prise de tête dure depuis janvier », relancée à chaque débat télévisé. Lui est agent de maintenance dans un collège, elle secrétaire administrative dans un lycée. Tous deux ont toujours voté à gauche, socialiste aux élections nationales, communiste aux locales.

Et pour la première fois en 34 ans de mariage, le couple devrait voter différemment. « Ça fait drôle, confie Marie-Laure Bardon, 59 ans. Mais on fait un sur deux. » Elle, le vote utile, lui, le vote « choisi ». Quoique. Son mari aurait préféré mettre dans l’urne un bulletin socialiste, mais « sachant qu’Hamon a très peu de chances », opter pour Mélenchon lui parait le plus stratégique.

(...)

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... fh3jZWV.99
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par politicien » 15 avr. 2017, 16:28:37


Présidentielle : et si on arrêtait de parler de "vote utile"?

L'opinion de Patrick Charaudeau, professeur Émérite en "Sciences du langage" à Paris 13, chercheur au Laboratoire de Communication Politique, Centre national de la recherche scientifique (CNRS).

Nouvelle petite formule dont sont friands les commentateurs relayés par les médias : "La tentation du vote utile." Formule désespérante et méprisante, s’il en fut, pour un électorat en mal de choix. Mais ce n’est pas ainsi qu’il faut voir les choses. De ces trois catégories psychologiques d’électorat que sont les convaincus, les pas contents et les fluctuants, catégories qui traversent toutes les couches de la société, c’est la première, dans laquelle se trouve une partie de la seconde, qui est concernée.

Les pas contents se trouvent dans tous les camps, ils disent que "rien ne va", sont capables de changer de camp, de s’abstenir ou de s’extrémiser, et constituent la partie la plus imprévisible de l’électorat. Les fluctuants - qu’il ne faut pas confondre avec les indécis des sondages -ne votent pas selon des principes idéologiques : ils réagissent en fonction de leur situation personnelle, et tout en se disant sceptiques ils se montrent particulièrement sensibles aux promesses et charisme des leaders. Les pas contents et les fluctuants font souvent basculer les résultats de gauche à droite, ou inversement.

(...)

http://www.lejdd.fr/politique/president ... le-3295031
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par wesker » 16 avr. 2017, 09:51:30

Chacun ayant sa conception du vote unique devra se déterminer. En ce qui me concerne soit l'on vote sur des considération tactiques, stratégiques ce qui intéressent plutôt les grandes familles politiques qui souhaitent l'emporter mais également bénéficier d'une dynamique pour les législatives, véritable outil de financement des familles politiques en France, soit l'on vote en fonction de considérations idéologiques.

Le vote vraiment utile est celui que l'on fait en faveur d'idées que l'on croit adapté à la situation du pays que chacun d'entre nous se doit d'évaluer pas seulement à l'aune de sa propre situation personnelle. Et au moment du vote comparer cette analyse, ces attentes aux diverses propositions que défendent les candidats, (dont rares peuvent se targuer d'être représentatifs), puis déposer un bulletin à son nom dans l'urne. C'est cela l'exercice de la démocratie, il exige de la responsabilité, mais aussi un engagement relatif de la part de citoyens sans lesquels la démocratie ne fonctionne pas.

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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par politicien » 17 avr. 2017, 09:47:48

Asselineau sur France 2, « le vote utile, c’est un vote futile »
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par wesker » 17 avr. 2017, 10:19:58

Existe t-il une définition unique du vote utile ? Durant des années les grandes familles expliquèrent que le vote utile leur était acquis, pourtant elles semblent aujourd'hui en difficulté, peut être parce qu'elles ne représentent plus le vote utile ?

L'utilité de son vote appartient à chaque citoyen, c'est le sens aussi qu'il veut donner à son suffrage, témoignage où responsabilité, vote d'idée où d'opposition etc...bref, chacun trouvera une utilité à son vote, où n'en verra aucune pour se réfugier dans l'abstention.

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signora
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par signora » 17 avr. 2017, 19:26:09

Francis_15 a écrit :
13 avr. 2017, 22:06:45
signora a écrit :
13 avr. 2017, 17:51:16
Je pense que j'aurais voté Jean Lassalle, mais pour le coup je considérerais faire un pas de plus, vers un second tour ou je devrais voter blanc.
Mais fais-toi plaisir, vote pour Jean Lassalle ! Qui sait s'il atteint les 5% il sera remboursé de ses frais de campagne.

Macron/Fillon au final à part sur l'immigration et la sécurité c'est quasiment pareil, puis quelquesoit la personne en Face de MLP au 2ème tour MLP perdra.
ah non ce n'est pas pareil !
A tel point que si Macron n'est pas au 2ème tour et que celui-ci se joue entre les 3 autres je ne suis pas sure de ma déplacer.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par politicien » 17 avr. 2017, 20:08:14

Le candidat socialiste à la présidentielle Benoît Hamon a affirmé lundi à Aignan (Gers) que « voter utile c'était ne pas se tromper » et qu'il fallait « avant tout regarder le programme » des candidats.

« Voter utile c'est ne pas se tromper. Je crois qu'il faut avant tout regarder le programme », a dit le candidat PS.

« Je crois que le mien, en matière économique ou de travail, en matière de services publics en milieu rural et la garantie d'un revenu universel est un programme qui prend ses responsabilités par rapport à toutes ces politiques qui n'ont pas marché depuis 20 ans », a-t-il ajouté, appelant « à un vote utile pour le candidat et son programme », en l'occurrence le sien même s'il ne s'est pas nommé.

(...)

http://www.ouest-france.fr/politique/be ... um=twitter
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par wesker » 17 avr. 2017, 21:10:12

le vote utile n'a pas exactement la même définition pour moi, car si nous élisons un Président qui souhaite s'inscrire dans le respect et la poursuite de l'orientation européenne actuelle, les décisions se prendront davantage à Francfort et à Berlin qu'à Paris, or je crois qu'il faut précisément décider, par nous même de notre avenir en discutant, négociant naturellement avec nos partenaires.

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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par Lucas » 22 avr. 2017, 20:09:56

Personnellement je vais voter par défaut et peut être un peu utile, car finalement j'aurais pu être tenté par un vote NDA (je ne suis pas d'accord avec tout), mais je voter Macron pour assurer le coup.

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Logos
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par Logos » 22 avr. 2017, 20:47:43

Je me demande ce que serait l'élection sans sondages.

Est-ce qu'il y aurait toujours un "vote utile" ?
Ou est-ce que les gens voteraient uniquement en fonction de leurs premiers choix ?

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Francis_15
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?

Message non lu par Francis_15 » 22 avr. 2017, 20:50:31

Voterais-je Utile : Mélenchon ?
Ou Voterais-je Futile : Jean Lassalle ?

La réponse demain dans l'isoloir ...

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