Grèce : "L'Unité populaire" est née !

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albert
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Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par albert » 21 août 2015, 12:45:30

Grèce : "L'Unité populaire" est née ! (Message Facebook de Stathis Kouvelakis repris par MATTHIAS DE LOZZO sur son blog Mediapart) :
Tôt dans la matinée, 25 députés de SYRIZA ont quitté le groupe parlementaire de leur parti pour créer un nouveau groupe sous le nom d’Unité Populaire. La plupart de ces députés sont affiliés à la plateforme de gauche, mais d'autres également se sont joints comme Vangelis Diamantopoulos ou Rachel Makri, un proche collaborateur de Zoe Kostantopoulou.

C'est une évolution majeure dans la politique grecque, mais aussi pour la gauche radicale, en Grèce et à un niveau international.
(...)
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Ramdams
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par Ramdams » 21 août 2015, 15:07:37

Sachant que le mode de scrutin grec accorde une prime majoritaire à la liste arrivée en tête, une liste Syriza dissidente peut empêcher Syriza d'arriver en tête et donc de bénéficier de ladite prime, qui reviendrait à ND. Je ne vois pas très bien ce que pourra apporter cette "Unité populaire" : Syriza était déjà une émanation du PASOK qu'il jugeait trop libéral, trop de "droite". Ces députés d'Unité populaire ont à leur tour quitté Syriza qu'il jugeait trop de "droite", trop soumis à la pression des marchés. Pourquoi "l'Unité populaire" échapperait-elle à cette logique implacable si elle arrivait au pouvoir ? Je n'aimerais pas être grec et pris pour un tel imbécile par toute la classe politique, de gauche comme de droite.

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albert
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par albert » 21 août 2015, 15:30:53

Ramdams » Ven 21 Aoû 2015, 15:07:37 a écrit :Sachant que le mode de scrutin grec accorde une prime majoritaire à la liste arrivée en tête, une liste Syriza dissidente peut empêcher Syriza d'arriver en tête et donc de bénéficier de ladite prime, qui reviendrait à ND. Je ne vois pas très bien ce que pourra apporter cette "Unité populaire" : Syriza était déjà une émanation du PASOK qu'il jugeait trop libéral, trop de "droite". Ces députés d'Unité populaire ont à leur tour quitté Syriza qu'il jugeait trop de "droite", trop soumis à la pression des marchés. Pourquoi "l'Unité populaire" échapperait-elle à cette logique implacable si elle arrivait au pouvoir ? Je n'aimerais pas être grec et pris pour un tel imbécile par toute la classe politique, de gauche comme de droite.
Non, Syriza n’est pas du tout une émanation du Pasok, c’est une coalition de plusieurs partis et mouvements de la gauche radicale. Tsipras lui-même vient de Synaspismos.

Pourquoi l’Unité Populaire échapperait-elle à la logique qui a fait capituler Syriza ? Tout simplement parce qu’ils sont résolus à sortir la Grèce de l’euro, ce que Tsipras s’est toujours refusé à faire.
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Nombrilist
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par Nombrilist » 21 août 2015, 21:01:37

J'attends avec impatience le positionnement de Mélenchon sur le sujet.

Edit: c'est fait. Mélenchon prend ses distances avec Tsipras et encourage la gauche de son parti.

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Ramdams
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par Ramdams » 21 août 2015, 21:54:52

Ouch, que cet aveu a du être douloureux, ça a du lui rappeler son passé au PS.

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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par Nombrilist » 21 août 2015, 22:07:25

Mélenchon commence à parler d'indépendance de la France. On progresse !

pierre30
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par pierre30 » 22 août 2015, 09:28:53

Il y avait la "gauche radicale", il y avait "l'extrême gauche", et maintenant il y a "l'unité populaire".
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albert
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par albert » 22 août 2015, 11:10:29

pierre30 » Sam 22 Aoû 2015, 09:28:53 a écrit :Il y avait la "gauche radicale", il y avait "l'extrême gauche", et maintenant il y a "l'unité populaire".
"je suis une bande de jeunes à moi tout seul" - Renaud :D
Pour moi, l'extrême gauche c'est le NPA ou LO. Les socialistes ayant dérivé à droite, on ne peut pas parler d'extrême gauche pour désigner ceux qui sont restés fidèles aux valeurs de la gauche traditionnelle.
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wesker
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par wesker » 23 août 2015, 14:26:19

En participant à cette scission de Syriza, Unité Populaire reste attaché à certaines des positions défendues durant la campagne niant la difficulté de négociation auxquelles Tsipras dû se rendre à l'exercice du compromis.

Croire et promouvoir un idéalisme est peut être confortable mais, en l'absence d'alliés, de majorités alternatives en Europe, cela ne reste qu'un espoir et qu'une vaine initiative qui se traduira par l'inverse des propositions et des avancées que Unité Populaire souhaite promouvoir. La droite devrait l'emporter, si cette scission et ces déchirements s'imposaient. Or, pour l'instant, la droite en Grèce reste silencieuse et peu en mesure de répondre aux difficultés, mais, la campagne permettra, peut être d'y voir plus clair, quoiqu'il en soit cette séquence invite l'autre gauche à se remettre en question, tant sur les questions monétaires qu'européennes.

C'est d'ailleurs le sens de la dernière tribune de Mélenchon qui constatant l'influence de l'Allemagne fait l'éloge de la souveraineté populaire, de l'indépendance et des nécessaires accords à trouver au sein des pays européens en vue de construire une majorité alternative ou, tout du moins, être en capacité de disposer d'un nouveau rapport de force plus favorable à ceux qui souhaitent voir avancer de nouveaux équilibres loin de ne satisfaire que des marchés, qui sont d'autant plus influents que le montant des dettes est importants.

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Ramdams
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par Ramdams » 17 sept. 2015, 12:14:02

Comme prévu, d'après les sondages, Unité populaire souffre du vote utile en faveur de Syriza. Il se peut même que les listes "Unité Populaire" soient exclues du Parlement hellénique car inférieures à 3 %.

Aucune majorité ne semble se dégager. Il manque à Syriza 23 sièges pour obtenir la majorité absolue. Les 10 sièges prévus pour Unité populaire et les 8 d'ANEL ne suffiraient même pas. Bref, le Parlement hellénique risque d'être une nouvelle fois dans l'impasse.

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albert
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par albert » 17 sept. 2015, 13:16:53

Ramdams » Jeu 17 Sep 2015, 12:14:02 a écrit :Comme prévu, d'après les sondages, Unité populaire souffre du vote utile en faveur de Syriza. Il se peut même que les listes "Unité Populaire" soient exclues du Parlement hellénique car inférieures à 3 %.

Aucune majorité ne semble se dégager. Il manque à Syriza 23 sièges pour obtenir la majorité absolue. Les 10 sièges prévus pour Unité populaire et les 8 d'ANEL ne suffiraient même pas. Bref, le Parlement hellénique risque d'être une nouvelle fois dans l'impasse.
Il est exclu que l'Unité Populaire forme une coalition avec Syriza. En revanche, il est fort possible qu'il y ait une coalition Syriza+Pasok, voire une coalition d'unité nationale Syriza+Pasok+Nouvelle Démocratie. Ce serait même le souhait des créanciers, dit-on.

Les sondages sont à prendre avec précaution car le nombre d'indécis est important. Il risque d'y avoir également une forte abstention étant donné l'absence d'enjeu (quels que soient les résultats, ce sera la politique du mémorandum qui sera appliquée...) et le découragement des Grecs face à une situation qui semble totalement bloquée.

Les sondages s'étaient lourdement trompés lors du référendum de début juillet. Une surprise reste donc toujours possible.
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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par wesker » 17 sept. 2015, 13:36:12

albert

Unité Populaire croit encore que, alors que le contexte politique et économique demeure similaire à la situation du début d'année, des revendications et autres promesses restent crédibles et possibles. La Grèce devra répondre à cette question et il est probable que comme Tsipras l'a indiqué, à rebours de ses convictions aucun sauveur crédible et en mesure d'obtenir, pour la Grèce un accord plus favorable que celui obtenu, sous la contrainte, lors des dernières négociations.

Et d'ailleurs, albert, je reste persuadé qu'au delà de la légitime volonté revendicatrice, chacun en a conscience, sachant que l'obtention de ces idées exigent de gagner du temps, de pouvoir se prévaloir d'investissements structurels nécessaire au fonctionnement de l'économie en Grèce.

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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par albert » 19 sept. 2015, 18:35:47

« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par Ramdams » 19 sept. 2015, 19:01:03

Qu'attend-t-il pour quitter Syriza ?

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Re: Grèce : "L'Unité populaire" est née !

Message non lu par albert » 19 sept. 2015, 19:01:59

Ramdams » Sam 19 Sep 2015, 19:01:03 a écrit :Qu'attend-t-il pour quitter Syriza ?
Il n'a jamais été membre de Syriza. Il n'est pas membre non plus d'Unité Populaire.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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