A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

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wesker
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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par wesker » 05 sept. 2015, 12:45:13

Et bien, à poursuivre dans cette analyse et cette obstination, ce sera la victoire électorale de la droite libérale...Elle fera, sans doute, une politique en harmonie avec ce que tu espères !

La Grèce, effectivement, est dans de sérieuses difficultés et les politiques d'austérité conduites, jusqu'à présente n'eurent pour effet qu'une explosion de la dette et un durcissement de la vie des gens, mais c'est ce qui conduisit Tsipras, de manière lucide à accepter, faute de liquidités dont son pays a besoin, un compromis en obtenant comme contrepartie à l'austérité des investissements qui sont nécessaire au redressement de la Grèce...
Peut être réaliseras tu, que céder au chantage est une condition de survie, en l'absence d'alliés qui permets, de se préparer pour les futures difficultés qui ne manqueront pas de se faire connaître....Peut être le comprendras tu, trop tard, une fois que les partisans d'une hyper austérité l'auront emporté et que les idées auxquelles tu crois se heurteront aux divisions et aux revendications plus ou moins prononcés des uns et des autres !

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albert
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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par albert » 05 sept. 2015, 17:19:12

wesker » Sam 05 Sep 2015, 12:45:13 a écrit :Et bien, à poursuivre dans cette analyse et cette obstination, ce sera la victoire électorale de la droite libérale...Elle fera, sans doute, une politique en harmonie avec ce que tu espères !
Il n'y a plus rien qui distingue la droite libérale de Syriza. Il est d'ailleurs fort possible que, faute de majorité, ils finissent par gouverner ensemble.
wesker » Sam 05 Sep 2015, 12:45:13 a écrit : La Grèce, effectivement, est dans de sérieuses difficultés et les politiques d'austérité conduites, jusqu'à présente n'eurent pour effet qu'une explosion de la dette et un durcissement de la vie des gens, mais c'est ce qui conduisit Tsipras, de manière lucide à accepter, faute de liquidités dont son pays a besoin, un compromis en obtenant comme contrepartie à l'austérité des investissements qui sont nécessaire au redressement de la Grèce...
Vous continuez de répéter les mêmes choses fausses sans tenir compte de mes réfutations. Si vous êtes dans le déni de la réalité, je ne peux rien faire pour vous.
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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par wesker » 05 sept. 2015, 21:11:40

albert

Je te crois capable de faire la différence entre...

Accepter l'austérité imposée par des mémorendums qui, jusqu'ici n'eurent pas les résultats à la hauteur des souffrances endurées...ET
Etre contraint d'accepter l'austérité en contrepartie d'investissements structurels, dont la Grèce a besoin, bien qu'étant insuffisants.

Dire que Syriza est prêt à s'allier à Nouvelle Démocratie, revient à méconnaître les composantes et le fondement de cette formation !

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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par albert » 06 sept. 2015, 07:40:24

wesker » Sam 05 Sep 2015, 21:11:40 a écrit : Dire que Syriza est prêt à s'allier à Nouvelle Démocratie, revient à méconnaître les composantes et le fondement de cette formation !
Tsipras a déjà déclaré être prêt à gouverner avec le Pasok (après avoir affirmé le contraire quelques jours auparavant) !
Mais le Pasok ne fait qu'entre 3 % et 5 % selon les sondages, cela pourrait ne pas suffire. Il est alors fort possible que Syriza n'ait pas d'autre choix que de s'allier avec ND. Tsipras n'est plus à une volte-face près. Ils ont voté les mêmes textes au parlement, il n'est donc pas illogique qu'ils forment une coalition.
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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par Nombrilist » 06 sept. 2015, 09:04:00

Il eut été plus digne de quitter la vie politique après son échec cinglant à redresser la Grèce.

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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par wesker » 06 sept. 2015, 09:25:08

Albert

Tu accuses Tsipras d'avoir fait volte face, quand je le crois, contraint de conduire une politique pour laquelle il n'a pas eut de mandat. S'il avait voulu trahir il conduirait la politique, obtenue lors de l'accord avec les créanciers sans remettre son mandat en jeu.

Tu crois, peut être qu'il suffit de dire "je veux" pour que la solution alternative à l'austérité se décide ? Mais, as tu consciences que la Grèce emprunte, sur les marchés, auprès de ses partenaires afin de financer son économie ? Qu'il est, par conséquent, difficile d'obtenir ces emprunts en contrepartie d'engagement de non remboursement ?

Naturellement, chacun admets, hormis l'Allemagne, qu'il faudra réechelonner la dette de la Grèce, l'étaler, ce qui n'aura pas d'impact financier sur les comptes des créanciers mais que, pour obtenir cela, il faut accepter, encore des concessions qui permettront, du moins il faut l'espérer, à la Grèce, de redresser partiellement ses comptes et de recréer un climat propice aux créations d'emplois, aux investissements dont elle a besoin pour tenir les engagements sociaux pris devant un peuple harassé, par l'austérité sans contrepartie qui fut pratiquée jusqu'ici.

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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par albert » 06 sept. 2015, 09:34:51

Nombrilist » Dim 06 Sep 2015, 09:04:00 a écrit :Il eut été plus digne de quitter la vie politique après son échec cinglant à redresser la Grèce.
Sans aucun doute. Les conséquences de la capitulation de Tsipras seront très lourdes. Les Grecs vont probablement s'abstenir dans des proportions importantes et voter pour des extrêmes, car la démocratie a été neutralisée en Grèce par l'UE avec la complicité de Syriza. C'est très grave. Le bilan de Tsipras est finalement bien pire que celui du Pasok ou de Nouvelle Démocratie. Ce pays n'a plus aucune liberté, il est entièrement sous tutelle et livré au pillage au bénéfice de l'Allemagne. Il y a eu un coup d'état, pas avec des tanks mais avec des banques. Le résultat est le même.
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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par pierre30 » 06 sept. 2015, 09:52:14

Parler d'échec cinglant, c'est exagéré. Il n'a pas réussi à renverser la troïka. Pour redresser la Grèce, il faut bien plus que ça. Le problème des grecs se trouve bien davantage en Grèce qu'à Berlin ou au FMI.

Laisser tomber ? Pourquoi le ferait-il ? C'est un politique qui pense avoir des solutions, comme d'autres.

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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par albert » 06 sept. 2015, 10:37:49

pierre30 » Dim 06 Sep 2015, 09:52:14 a écrit :Parler d'échec cinglant, c'est exagéré.
Il y a un échec plus que cinglant, et évident, si l'on compare son programme avec ce qu'il a fait, ses propos d'hier avec ceux d'aujourd'hui. Ensuite, on peut lui trouver des excuses, mais c'est un autre sujet. Cela ne remet pas en cause son échec qui est incontestable.
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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par wesker » 06 sept. 2015, 12:16:30

Evidemment qu'il a échoué....Et je te prédis que même si Unité Populaire l'emportait ils échoueraient aussi, en l'absence de nouveaux partenariats et de nouvelles capacité à instaurer de nouveaux rapports de force en Europe.

Tu peux croire, sincèrement, ce que tu veux le sfaits, les réalités des négociations et des compromis à trouver, en Europe demeure. La ratification de traités européens ayant force de loi contraint et incitent les Etats à respecter leurs engagements. Dès lors il faut parvenir à montrer qu'une alternative crédible existe, convaincre, naturellement une majorité de citoyens, mais également d'autres qui seraient, alors susceptibles de voter pour d'autres familles politiques que les sociaux démocrates et les droites libérales qui partagent des grandes options en commun !

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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 sept. 2015, 13:34:19

albert » 06 Sep 2015, 10:37:49 a écrit :
pierre30 » Dim 06 Sep 2015, 09:52:14 a écrit :Parler d'échec cinglant, c'est exagéré.
Il y a un échec plus que cinglant, et évident, si l'on compare son programme avec ce qu'il a fait, ses propos d'hier avec ceux d'aujourd'hui. Ensuite, on peut lui trouver des excuses, mais c'est un autre sujet. Cela ne remet pas en cause son échec qui est incontestable.
Et les trois ans de période de grâce qu'il à décrocher, ça aussi c'est un échec?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par wesker » 06 sept. 2015, 14:06:13

Tsipras n'a pas réussi à obtenir les promesses, excessives sur lesquelles il se fit élire, c'est évident, et c'est pour cette raison qu'il remet son mandat en jeu, rares sont les politiques à avoir ce courage....En revanche, il sait se montrer pragmatique tout en préservant, au mieux des possibilités budgétaires, dans les difficultés et le contexte actuel, qu'il faut obligatoirement prendre en compte.

Les citoyens, dans quelques jours, se prononceront sur la teneur du mandat et de la politique qu'il se propose de mettre en place, mais chacun aura à l'esprit de la situation et des mesures d"austérité, acceptées, antérieurement avec des résultats jugés insuffisants au regard des citoyens qui durent les subir.

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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par albert » 08 sept. 2015, 08:48:46

Grèce : la politique agonisante (Marianne - le blog "Greek crisis" de Panagiotis Grigoriou)
"Drôle de campagne électorale", juge Panagiotis Grigoriou du blog "Greek crisis". "Les Grecs, estime-t-il, s’abstiendront peut-être massivement lors du prochain scrutin ou sinon ils iront voter comme pour vomir dans le siphon de la dictature imposée." Et de décrire Syriza en parti agonisant, ayant perdu "Thodorís Kollias, ce brillant politologue très proche d’Alexis Tsipras, celui-là même qui rédigeait ses discours". Tout comme il relève ce fait "ignoré" par "les médias mainstream" : "La majorité des membres dirigeants au Comité central des jeunes de Syriza" se sont fait la malle la semaine dernière…
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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par wesker » 08 sept. 2015, 12:52:06

La manière dont l'Europe a déconsidéré la Grèce rend ce pays dans une situation plus que difficile voire agonisant, dès lors, chacun peut faire de la politique à bon compte mais les diverses familles politiques qui, exercèrent les responsabilités sont dans une situation que l'on peut qualifier d'agonisante. Et les partenaires européens n'ont pas à en être fier, car lors de ces négociations, l'inanité et les limites d'un fonctionnement européens apparurent au grand jour !

Si, à l'issue de ces négociations il y eût, clairement des perdants les gagnants, eux, ou ceux qui croient l'être sont beaucoup moins nombreux !

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Re: A. Tsipras démissionne : Elections anticipées en Grèce

Message non lu par albert » 10 sept. 2015, 18:00:15

Grèce : les créanciers imposeront-ils une grande coalition ? (Romaric Godin - La Tribune)
Le débat avant l'élection du 20 septembre a été relativement terne, alors que Jean-Claude Juncker a, à nouveau, menacé le pays en cas de non-respect du mémorandum. Les créanciers cherchent à imposer une grande coalition.
(...)
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