Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

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johanono
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Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par johanono » 13 juil. 2015, 10:12:03

Comme je l'avais prédit, un accord a finalement été trouvé : les Grecs auront leurs sous, mais prennent en contre-partie des engagements assez lourds.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/0 ... nimite.php

Les Allemands, qui affichaient leur fermeté, semblant parfois désirer un Grexit, ont fini par accepter un accord. Tsipras, qui refusait toute nouvelle politique d'austérité, et qui avait même reçu un mandat des Grecs en ce sens par le biais du référendum, a cédé lui aussi.

Personne n'est content, sauf les idéalistes de la construction européenne : ces gens-là sont contents, parce que l'UE est sauvée, parce que l'euro est sauvé, parce que le spectre du Grexit est écarté, parce que leur idéal européen sera préservé. Hollande pourra se donner le beau rôle.

Et maintenant, que nous réserve l'avenir ? Car à mon sens, rien n'est réglé. Les dirigeants européens se sont contentés de cacher la poussière sous le tapis. Les Grecs resteront enfermés dans une politique d'austérité, il est probable qu'ils ne puissent pas rembourser ce nouveau prêt, et qu'un nouveau "sommet européen de la dernière chance" ait lieu dans quelques mois. Quant aux Allemands, ils continueront de maugréer sur ces fumiers de Grecs qui leur coûtent de l'argent.

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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par El Fredo » 13 juil. 2015, 10:48:33

Méta-commentaire: est-ce que ça vaut le coup d'ouvrir un nouveau topic ? J'ai déjà du mal à suivre toutes les discussions ailleurs.
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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2015, 10:56:44

Johanono, je pense que ton analyse fataliste est tout à fait la bonne.

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albert
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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par albert » 13 juil. 2015, 11:01:03

johanono » Lun 13 Juil 2015, 10:12:03 a écrit :les Grecs auront leurs sous
Non, ils n'auront pas leurs sous. Ce n'est pas pour eux. C'est l'UE qui aura les sous de la Grèce, en pillant son patrimoine via les privatisations forcées et en raflant tous ses excédents budgétaires payés avec la sueur et le sang des Grecs.
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Golgoth
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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Golgoth » 13 juil. 2015, 11:14:20

C'est exactement cela.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2015, 11:29:45

Et nous sommes complices.

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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Golgoth » 13 juil. 2015, 11:30:46

Nos dirigeants traîtres sont complices. Pour le citoyen, on verra en 2017.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2015, 11:43:54

On n'a aucune alternative parmi les choix des candidats, hormis le FN, mais c'est rédhibitoire pour d'autres raisons.

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Jean
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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Jean » 13 juil. 2015, 11:45:42

albert » 13 Juil 2015, 11:01:03 a écrit :
johanono » Lun 13 Juil 2015, 10:12:03 a écrit :les Grecs auront leurs sous
Non, ils n'auront pas leurs sous. Ce n'est pas pour eux. C'est l'UE qui aura les sous de la Grèce, en pillant son patrimoine via les privatisations forcées et en raflant tous ses excédents budgétaires payés avec la sueur et le sang des Grecs.



Tout à fait d'accord, l'avenir de la Grèce est hors de la ZE et hors du champ des prêts qui la "ravagent".

Le meilleur pour elle serait de revenir à ses propres équilibres en retrouvant le niveau de vie qui était le sien avant qu'on vienne la submerger d'argent poussant ses gouvernements ( pour être démocratiquement élus) à dépenser sans compter.

Une sortie de la ZE l'aurait conduit certes à une période de grande austérité mais dans l'honneur et dans l'espoir de subvenir elle-même à ses besoins probablement en réduction. Elle aurait retrouver l'indépendance... un peu comme l'Albanie sa voisine.

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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Jean » 13 juil. 2015, 11:48:11

Golgoth » 13 Juil 2015, 11:30:46 a écrit :Nos dirigeants traîtres sont complices. Pour le citoyen, on verra en 2017.

Dans un pays démocratique le citoyen est responsable des hommes qu'il a élu.

Il doit assumer toutes leurs actions.

C'est le principe même de la démocratie.

Et si le citoyen se sent flouer il ne lui reste plus qu'à en tirer ses conclusions et de se promettre d'être moins naïf la prochaine fois.

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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2015, 11:53:42

"C'est le principe même de la démocratie."

C'est à la fois vrai et faux. Dans une démocratie idéale, un dirigeant qui ne fait pas ce pour quoi il a été élu serait révocable.

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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Jean » 13 juil. 2015, 12:08:48

Nombrilist » 13 Juil 2015, 11:53:42 a écrit :"C'est le principe même de la démocratie."

C'est à la fois vrai et faux. Dans une démocratie idéale, un dirigeant qui ne fait pas ce pour quoi il a été élu serait révocable.


Il ne le faut surtout pas.

Ce serait transformer la politique en une très grande téléréalité.

Le président serait conduit à suivre les propositions les plus démagogiques. C'est déjà un peu le cas avec les nombreux sondages souvent totalement subjectifs (avec des expressions totalement ignorants des sujets) au milieu desquels il doit évoluer.

Il ne faut pas l'obliger à faire une C... sous prétexte que le peuple lui demande car on sait que le peuple peut changer d'avis en une journée selon l’actualité voire selon la façon dont on lui demande son avis.

N'oublions pas que le peuple dans son ensemble a par définition un QI de 100... alors mef.

On doit pouvoir trouver un dirigeant mieux armé...

Je pense qu'il faut voter non pas en fonction des proposions qui ne sont, on la vu, que des "attrape couillons" mais voter sur la base du caractère de l'homme, de son expérience et sur ses idées générales.

Papibilou
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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Papibilou » 13 juil. 2015, 12:12:19

albert » Lun 13 Juil 2015 - 11:01 a écrit :
johanono » Lun 13 Juil 2015, 10:12:03 a écrit :les Grecs auront leurs sous
Non, ils n'auront pas leurs sous. Ce n'est pas pour eux. C'est l'UE qui aura les sous de la Grèce, en pillant son patrimoine via les privatisations forcées et en raflant tous ses excédents budgétaires payés avec la sueur et le sang des Grecs.
C'est une citation de Mélenchon ?

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albert
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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par albert » 13 juil. 2015, 12:13:39

Papibilou » Lun 13 Juil 2015, 12:12:19 a écrit :
albert » Lun 13 Juil 2015 - 11:01 a écrit :
johanono » Lun 13 Juil 2015, 10:12:03 a écrit :les Grecs auront leurs sous
Non, ils n'auront pas leurs sous. Ce n'est pas pour eux. C'est l'UE qui aura les sous de la Grèce, en pillant son patrimoine via les privatisations forcées et en raflant tous ses excédents budgétaires payés avec la sueur et le sang des Grecs.
C'est une citation de Mélenchon ?
Non, hélas. Ce n'est que de moi.
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Jean
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Re: Crise grecque : un accord est trouvé, et après ?

Message non lu par Jean » 13 juil. 2015, 12:32:45

albert » 13 Juil 2015, 12:13:39 a écrit :
Papibilou » Lun 13 Juil 2015, 12:12:19 a écrit :
albert » Lun 13 Juil 2015 - 11:01 a écrit :
johanono » Lun 13 Juil 2015, 10:12:03 a écrit :les Grecs auront leurs sous
Non, ils n'auront pas leurs sous. Ce n'est pas pour eux. C'est l'UE qui aura les sous de la Grèce, en pillant son patrimoine via les privatisations forcées et en raflant tous ses excédents budgétaires payés avec la sueur et le sang des Grecs.
C'est une citation de Mélenchon ?
Non, hélas. Ce n'est que de moi.


Je ne comprends pas l' "Hélas" :D

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