La dette grecque doit-elle être effacée ?

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Cobalt

Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Cobalt » 11 juil. 2015, 16:41:40

Nombrilist » 11 Juil 2015, 15:27 a écrit :Tu ne peux pas dire qu'ils aient réformé à la marge. Les réformes ont appauvri une grosse partie de la population. Sinon, je suis d'accord sur le fait qu'à un moment donné, il faut faire un choix. Cependant, le choix n'a toujours pas été donné aux grecs de sortir de la zone euro. Tsipras devrait organiser un référendum sur ce sujet ou démissionner.
Économie souterraine 25% de leur PIB
Les fonctionnaires représentent un quart de la population active soit deux fois plus qu'en France etc etc..

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Nombrilist
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Nombrilist » 11 juil. 2015, 16:47:37

25% ? Ils sont forts les mecs qui ont mesuré aussi précisément un truc par définition impossible à mesurer.

Cobalt

Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Cobalt » 11 juil. 2015, 17:19:11

http://www.20minutes.fr/monde/402537-20 ... ion-active

De la même manière que certains affirment que les grecs ont fait des efforts spectaculaires, et qui ont pour modèle le communisme caviar

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... -match.php

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Jeff Van Planet
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 juil. 2015, 17:22:57

Nombrilist » 11 Juil 2015, 16:47:37 a écrit :25% ? Ils sont forts les mecs qui ont mesuré aussi précisément un truc par définition impossible à mesurer.
C'est claire qu'on ne pourra jamais calculer précisément, mais on peut se faire une idée:
si sur 100 contribuables contrôlés, 5 ne sont pas en règles alors on peut penser qu'il y en à au moins 5 ou 10 autres qui ne sont pas non plus en règles.
Bref: même si on ne peut pas avoir de certitude, on peut se faire une idée.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Caberlin
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Caberlin » 11 juil. 2015, 17:27:25

Narbonne » 11 Juil 2015, 14:03: 04 a écrit :Un créancier serieux etablit un echeancier tel qu il puisse etre remboursé par le débiteur. Obliger un debiteur a emprunter est de l abus de pouvoir et ne sert strictement à rien, sauf à achever le débiteur.
Vous savez, chaque année, il y a de plus en plus de français qui doivent emprunter pour payer leurs dettes fiscales, ça ne choque pas grand monde chez nous ! Il en est de même pur les entrepreneurs, sans que ça ne gène nos dirigeants et politiciens !
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Caberlin
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Caberlin » 11 juil. 2015, 17:39:40

Golgoth » 11 Juil 2015, 07:23: 34 a écrit :On parle de dette publique et non de dette privėe.
Et alors, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait que l'Etat qui profiterait de remises sur ses dettes et pas les citoyens sur les dettes qu'ils doivent à l'Etat ? Trop facile que ce soit toujours les mêmes qui ont des avantages !
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Baltorupec
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Baltorupec » 11 juil. 2015, 17:46:57

Jeff Van Planet » Sam 11 Juil 2015 - 17:22 a écrit :
Nombrilist » 11 Juil 2015, 16:47:37 a écrit :25% ? Ils sont forts les mecs qui ont mesuré aussi précisément un truc par définition impossible à mesurer.
C'est claire qu'on ne pourra jamais calculer précisément, mais on peut se faire une idée:
si sur 100 contribuables contrôlés, 5 ne sont pas en règles alors on peut penser qu'il y en à au moins 5 ou 10 autres qui ne sont pas non plus en règles.
Bref: même si on ne peut pas avoir de certitude, on peut se faire une idée.
Ta manière de juger est assez aléatoire, et très pifométrique.

Il me semble que dans l'économie souterraine, on peut au delà du travail au noir compter le trafic d'arme, la prostitution et le trafic de drogue. Dans un état affaibli économiquement, prostitution, drogues et armes peuvent compter pour beaucoup dans l'économie réelle.
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Cobalt » 11 juil. 2015, 17:50:09

Baltorupec » 11 Juil 2015, 16:46

Ta manière de juger est assez aléatoire, et très pifométrique.
Donc ça peut être encore d'avantage... de mieux en mieux....

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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Baltorupec » 11 juil. 2015, 17:54:11

Non, ça veut dire que les 25 % peuvent compter ça. Ce que je veux dire, c'est que la façon de Jeff de juger ne repose sur rien. On peut juste dire en Grèce "sur 100 contribuables contrôlés, 5 ont fraudés". Ça ne permet rien de dire de plus. On peut se douter que d'autres ont tricher, mais dans quelle mesure ? Combien d'autres ? Ça se trouve, ce n'est que 1 ou 2 autres.

Pour la drogue et le trafic d'arme, je doute que beaucoup de pays verraient d'un bon oeil que la grèce légalise la vente libre de kalachnikov pour que touts les petits délinquants d'europe puissent s'armer. De même pour la drogue.

Pour la prostitution, si vous souhaitez sa légalisation, je vous encourage à demander à la grèce de reprendre le trafic triangulaire.

Dans un pays assez pauvre, oui la délinquance peut représenter un trafic important d'argent, sans pour autant que le grec moyen en ait le bénéfice.
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Baltorupec » 11 juil. 2015, 17:55:45

Il faut se rappeler que la grèce est une plaque tournante des trafics entre asie et europe. On trouve beaucoup d'immigrés illégaux en Grèce, qui s'y retrouvent bloqués. La Grèce est l'endroit idéal pour faire rentrer en Europe via la Turquie les drogues en provenance d'asie centrale, les armes du moyen orient, ect...
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Cobalt » 11 juil. 2015, 18:00:10

Baltorupec » 11 Juil 2015, 16:54 a écrit :. Ce que je veux dire, c'est que la façon de Jeff de juger ne repose sur rien.
J'ai bien compris c'est pourquoi dans ce cas, on peut aussi dire sans être démenti que cela peut être d'avantage ?

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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Baltorupec » 11 juil. 2015, 18:01:41

Autant que je peux dire que dieu est une licorne rose avec des chaussette bleu qui pète des arc-en-ciels qui ne peut être observé sans être démenti.
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Nombrilist » 11 juil. 2015, 18:40:41

L'économie souterraine en Europe:

Italie: 35% http://www.huffingtonpost.fr/2012/03/29 ... 88049.html
Portugal (vous savez, le pays qui a fait léréforme qui vont bien et qui est en train de s'en sortir): 25%
Espagne (encore un autre pays qui s'en sort très bien et qui est à prendre en modèle selon nos eurobéats de base): 23%
Allemagne: 15%
France: 15%
Pay-Bas: 11%
Europe globalement: 19%
Bulgarie, Croatie, Lituanie et Estonie (le pays balte modèle): 30%

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/1 ... spagne.php

http://www.boursier.com/actualites/macr ... 29720.html

En la matière, la Grèce n'est pas pire que les autres finalement.

Cobalt

Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Cobalt » 11 juil. 2015, 19:02:49

Baltorupec » 11 Juil 2015, 17:01 a écrit :Autant que je peux dire que dieu est une licorne rose avec des chaussette bleu qui pète des arc-en-ciels qui ne peut être observé sans être démenti.
:rofl: :rofl: :rofl:

Cobalt

Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Cobalt » 11 juil. 2015, 19:05:13

@ Nombrilist,

non, même on peut dire que la Grèce est un exemple, on se demande pourquoi personne ne leur fait plus confiance à part quelques gauchistes ;)

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