Qu'est-ce que le macronisme ?

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Kadavre
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 27 oct. 2022, 10:27:07

Camille a écrit :
27 oct. 2022, 10:16:00
Mais avant tout, je suis attachée au parlementarisme et ça me pose un problème fondamental de faire adopter un texte sans vote, tout simplement.
Ben oui, moi aussi, mais s'il n'y a pas de majorité, que peut-on faire d'autre ? Ne plus rien faire pendant 5 ans et se contenter d'expédier les affaires courantes ? La gauche aussi a utilisé le 49-3 abondamment lorsqu'elle n'avait qu'une majorité relative entre 1988 et 1995.

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Camille
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 10:31:39

Bah oui. S'il n'y a pas de majorité, ça veut dire qu'il faut ou élargir sa majorité, ou revenir aux urnes. Oui, je sais, c'est difficile de comprendre le fonctionnement d'une démocratie parlementaire quand on est habitué depuis 1958 au bonapartisme.

En l'espèce, un texte bien ficelé, qui aurait accepté les amendements, aurait été voté.

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Kadavre
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 27 oct. 2022, 10:36:58

Camille a écrit :
27 oct. 2022, 10:31:39
En l'espèce, un texte bien ficelé, qui aurait accepté les amendements, aurait été voté.
Je ne crois pas, car les partis sont dans une logique politicienne d'affrontement, ils ne veulent rien concéder à Macron.

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Camille
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 10:38:30

On ne le saura jamais, puisque le 49-3 a été utilisé. Pratique pour fustiger les oppositions !

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Kadavre
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 27 oct. 2022, 10:42:01

Camille a écrit :
27 oct. 2022, 10:38:30
On ne le saura jamais, puisque le 49-3 a été utilisé. Pratique pour fustiger les oppositions !
Je suppose qu'avant de recourir au 49-3, le gouvernement a consulté LR, le PS et EELV, et qu'il n'a utilisé le 49-3 que parce qu'il a constaté qu'aucun accord n'était possible.
Encore une fois, la gauche a fait la même chose entre 1988 et 1995...

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Camille
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 10:51:34

On peut le supposer, oui. On peut aussi supposer que le gouvernement n'a pas aimé certains amendements pourtant votés par la majorité de l'Assemblée, et qu'il a utilisé le 49-3 pour les court-circuiter.

Le fait que la gauche (en réalité un gouvernement PS/centre-droit... "Renaissance" avant l'heure) l'ait utilisé (en réalité entre 1988 et 1993) ne me rend pas le 49-3 plus acceptable. Je ne suis pas une groupie, j'ai encore une lecture critique des camps que je soutiens.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par johanono » 27 oct. 2022, 10:57:44

Le recours au 49-3 est rendu nécessaire par l'obstruction parlementaire pratiquée par l'opposition. S'il n'y avait pas cette obstruction, alors oui, on pourrait reprocher au gouvernement de vouloir faire voter des textes sans vote. Mais là, il y a une obstruction. Donc le recours au 49-3 est motivé par le souci tout à fait louable de gagner du temps.

Quant à l'opposition de droite, elle fait preuve de responsabilité en refusant de prendre le risque d'une grave crise politique, et c'est tout à son honneur.

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Camille
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 11:11:42

L'obstruction parlementaire, ça reste à prouver. Pour un texte aussi essentiel que la loi de finances, on ne peut pas plier ça en deux semaines. On n'est pas dans le même cas de figure qu'une Boutin qui a tout fait jusqu'à en pleurer pour repousser le PACS hein (ça, c'était clairement de l'obstruction), on parle de la manière dont est ponctionné et réparti le denier public.

J'aurais pu être d'accord avec toi si le gouvernement avait repris les amendements votés dans son texte soumis au 49-3. Mais il ne l'a pas fait pour un grand nombre d'entre eux. On n'est donc pas une manœuvre technique pour gagner du temps, mais pour imposer son propre texte.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par les orteils » 27 oct. 2022, 12:25:59

Je renvoie les deux camps dos à dos : l'opposition pour ne pas d'être cantonnée a cibler un nombre raisonnable d'amendements et le gouvernement pour avoir profité de cette stratégie pour s'affranchir des amendements démocratiquement adoptés.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par johanono » 27 oct. 2022, 14:04:17

C'est vrai, on peut reprocher au gouvernement de ne pas avoir repris tous les amendements votés.

Alors peut-être qu'une solution équilibrée aurait consisté à dire : on se donne jusqu'à telle date pour le débat parlementaire, et si le débat n'est pas fini à cette date, à cause notamment du trop grand nombre d'amendements, on recourra au 49-3, mais en conservant les amendements votés.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 16:22:19

C'est une solution que j'aurais validée, faute de mieux. Mais on ne contrarie pas le maître des horloges.

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Golgoth
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Re: Qu'est-ce que le macro

Message non lu par Golgoth » 27 oct. 2022, 22:40:10

johanono a écrit :
27 oct. 2022, 10:57:44
Le recours au 49-3 est rendu nécessaire par l'obstruction parlementaire pratiquée par l'opposition. S'il n'y avait pas cette obstruction, alors oui, on pourrait reprocher au gouvernement de vouloir faire voter des textes sans vote. Mais là, il y a une obstruction. Donc le recours au 49-3 est motivé par le souci tout à fait louable de gagner du temps.

Quant à l'opposition de droite, elle fait preuve de responsabilité en refusant de prendre le risque d'une grave crise politique, et c'est tout à son honneur.
Les élus LR pensent surtout à leur peau.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par les orteils » 28 oct. 2022, 10:38:51

Il y a une durée limitée pour les débats sur la loi de finances, que connaît l'opposition. Le nombre d'amendements proposés était incompatible avec ce délai.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Snark » 28 oct. 2022, 12:49:04

Un projet de loi critiqué

La décision, dans le Projet de loi de finances (PLF), de supprimer 14 000 places d’hébergement
en hôtel d’ici 2023 est mal vue par ces élus. Bien qu’ils reconnaissent que ces places
ne sont « ni pérennes ni qualitatives », ils regrettent l’absence « d’une alternative viable ».

Pour éviter la mise à la rue, « il revient ainsi aux collectivités,
sans financement complémentaire, d’assumer les conséquences de ces choix non concertés ».
https://www.ouest-france.fr/europe/fran ... d039db4594
Pouvoir d’achat : Macron promet de « protéger » les plus faibles face à la « tempête »
https://www.ouest-france.fr/politique/e ... 20f4478dbb
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Camille
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 30 oct. 2022, 09:55:41

Golgoth a écrit :
27 oct. 2022, 22:40:10
johanono a écrit :
27 oct. 2022, 10:57:44
Le recours au 49-3 est rendu nécessaire par l'obstruction parlementaire pratiquée par l'opposition. S'il n'y avait pas cette obstruction, alors oui, on pourrait reprocher au gouvernement de vouloir faire voter des textes sans vote. Mais là, il y a une obstruction. Donc le recours au 49-3 est motivé par le souci tout à fait louable de gagner du temps.

Quant à l'opposition de droite, elle fait preuve de responsabilité en refusant de prendre le risque d'une grave crise politique, et c'est tout à son honneur.
Les élus LR pensent surtout à leur peau.
Pour s'en convaincre, il suffit de lire l'interview de Retailleau.

Comme je l'avais prédit, LR a quand même à cœur de faire tomber le gouvernement durant cette législature, mais ils estiment que ce n'est pas le bon moment. Ils le feront quand, dit-il, ils seront prêts à gouverner. Au moins, c'est moins hypocrite que tous ces discours de "responsabilité". La droite préfère laisser passer son élection interne déjà et imprimer le paysage politique avec son nouvel organigramme et ses nouvelles figures.

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