Qu'est-ce que le macronisme ?

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Kadavre
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 25 oct. 2022, 12:34:09

Camille a écrit :
25 oct. 2022, 12:14:40
À mon avis, LR est le seul bloc à pouvoir progresser en nombre d'élus en cas d'élections anticipées.
J'aimerais que tu aies raison, mais je ne sais pas si LR va progresser en nombre d'élus, ce n'est pas évident. Ils sont dans une opposition un peu factice à Macron, ce qui ne les rend pas crédibles. Ils me font penser au PCF entre 1988 et 1995, qui était dans l'opposition à Mitterrand mais refusait de renverser le gouvernement. Ça ne leur a pas vraiment réussi. Je crois plutôt que c'est le RN qui peut progresser parce qu'il a le beau rôle : celui d'opposant clair et résolu.

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Golgoth
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Golgoth » 25 oct. 2022, 23:37:33

Kadavre a écrit :
25 oct. 2022, 12:34:09
Camille a écrit :
25 oct. 2022, 12:14:40
À mon avis, LR est le seul bloc à pouvoir progresser en nombre d'élus en cas d'élections anticipées.
J'aimerais que tu aies raison, mais je ne sais pas si LR va progresser en nombre d'élus, ce n'est pas évident. Ils sont dans une opposition un peu factice à Macron, ce qui ne les rend pas crédibles. Ils me font penser au PCF entre 1988 et 1995, qui était dans l'opposition à Mitterrand mais refusait de renverser le gouvernement. Ça ne leur a pas vraiment réussi. Je crois plutôt que c'est le RN qui peut progresser parce qu'il a le beau rôle : celui d'opposant clair et résolu.
Si Macron dissolvait demain, le RN gagnerait. La NUPES est affaiblie grâce au talent de personnes comme Sandrine Rousseau et ces voix n’iront pas à LR.
LR est un parti zombi. Ils n’ont plus de ligne politique, enfin si tu en vois une fais moi signe.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 26 oct. 2022, 09:16:39

Golgoth a écrit :
25 oct. 2022, 23:37:33
LR est un parti zombi. Ils n’ont plus de ligne politique, enfin si tu en vois une fais moi signe.
Il y a 2 lignes chez LR : une ligne Macron compatible et une autre + à droite. Il faut que l'un des 2 courants prenne l'ascendant sur l'autre et qu'ils se trouvent un leader capable de rassembler autour de la ligne majoritaire. Ce n'est pas gagné mais ce n'est pas impossible. LR peut devenir un parti zombie comme le PS, c'est possible, mais pour l'instant il a encore un potentiel supérieur à celui du PS si l'on en juge aux élections législatives.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Golgoth » 26 oct. 2022, 18:28:26

Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 09:16:39
Golgoth a écrit :
25 oct. 2022, 23:37:33
LR est un parti zombi. Ils n’ont plus de ligne politique, enfin si tu en vois une fais moi signe.
Il y a 2 lignes chez LR : une ligne Macron compatible et une autre + à droite. Il faut que l'un des 2 courants prenne l'ascendant sur l'autre et qu'ils se trouvent un leader capable de rassembler autour de la ligne majoritaire. Ce n'est pas gagné mais ce n'est pas impossible. LR peut devenir un parti zombie comme le PS, c'est possible, mais pour l'instant il a encore un potentiel supérieur à celui du PS si l'on en juge aux élections législatives.
La ligne Sarkozy-Macron c’est chez Macron. La ligne droite réac pro-catho chez le RN. Il n’y a pas de voie centrale si tu veux mon avis. LR garde des élus uniquement sur une base locale et encore cela s’étiole.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 26 oct. 2022, 18:41:52

Golgoth a écrit :
26 oct. 2022, 18:28:26
Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 09:16:39
Golgoth a écrit :
25 oct. 2022, 23:37:33
LR est un parti zombi. Ils n’ont plus de ligne politique, enfin si tu en vois une fais moi signe.
Il y a 2 lignes chez LR : une ligne Macron compatible et une autre + à droite. Il faut que l'un des 2 courants prenne l'ascendant sur l'autre et qu'ils se trouvent un leader capable de rassembler autour de la ligne majoritaire. Ce n'est pas gagné mais ce n'est pas impossible. LR peut devenir un parti zombie comme le PS, c'est possible, mais pour l'instant il a encore un potentiel supérieur à celui du PS si l'on en juge aux élections législatives.
La ligne Sarkozy-Macron c’est chez Macron. La ligne droite réac pro-catho chez le RN. Il n’y a pas de voie centrale si tu veux mon avis. LR garde des élus uniquement sur une base locale et encore cela s’étiole.
Une partie de la droite ne s'est pas totalement ralliée à Macron, car il y a des désaccords sur les sujets sociétaux, sur l'immigration, et même sur la rigueur budgétaire et le manque d'audace dans les réformes. Et quant au RN, ça reste un parti paria et infréquentable pour cette droite.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Golgoth » 26 oct. 2022, 20:43:10

Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 18:41:52
Golgoth a écrit :
26 oct. 2022, 18:28:26
Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 09:16:39
Golgoth a écrit :
25 oct. 2022, 23:37:33
LR est un parti zombi. Ils n’ont plus de ligne politique, enfin si tu en vois une fais moi signe.
Il y a 2 lignes chez LR : une ligne Macron compatible et une autre + à droite. Il faut que l'un des 2 courants prenne l'ascendant sur l'autre et qu'ils se trouvent un leader capable de rassembler autour de la ligne majoritaire. Ce n'est pas gagné mais ce n'est pas impossible. LR peut devenir un parti zombie comme le PS, c'est possible, mais pour l'instant il a encore un potentiel supérieur à celui du PS si l'on en juge aux élections législatives.
La ligne Sarkozy-Macron c’est chez Macron. La ligne droite réac pro-catho chez le RN. Il n’y a pas de voie centrale si tu veux mon avis. LR garde des élus uniquement sur une base locale et encore cela s’étiole.
Une partie de la droite ne s'est pas totalement ralliée à Macron, car il y a des désaccords sur les sujets sociétaux, sur l'immigration, et même sur la rigueur budgétaire et le manque d'audace dans les réformes. Et quant au RN, ça reste un parti paria et infréquentable pour cette droite.
Ce sont des désaccords de posture. Macron fait la même chose que Sarkozy sur tous les thèmes que tu évoques. Il applique aussi le même stratégie de prendre des simplets sans envergure pour ne pas lui faire de l’ombre.
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 27 oct. 2022, 09:11:03

Golgoth a écrit :
26 oct. 2022, 20:43:10
Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 18:41:52
Une partie de la droite ne s'est pas totalement ralliée à Macron, car il y a des désaccords sur les sujets sociétaux, sur l'immigration, et même sur la rigueur budgétaire et le manque d'audace dans les réformes. Et quant au RN, ça reste un parti paria et infréquentable pour cette droite.
Ce sont des désaccords de posture. Macron fait la même chose que Sarkozy sur tous les thèmes que tu évoques. Il applique aussi le même stratégie de prendre des simplets sans envergure pour ne pas lui faire de l’ombre.
Sarkozy fait partie de la droite Macron compatible, mais la droite ne se limite pas à Sarkozy.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par johanono » 27 oct. 2022, 09:13:24

Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 18:41:52
Golgoth a écrit :
26 oct. 2022, 18:28:26
Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 09:16:39
Golgoth a écrit :
25 oct. 2022, 23:37:33
LR est un parti zombi. Ils n’ont plus de ligne politique, enfin si tu en vois une fais moi signe.
Il y a 2 lignes chez LR : une ligne Macron compatible et une autre + à droite. Il faut que l'un des 2 courants prenne l'ascendant sur l'autre et qu'ils se trouvent un leader capable de rassembler autour de la ligne majoritaire. Ce n'est pas gagné mais ce n'est pas impossible. LR peut devenir un parti zombie comme le PS, c'est possible, mais pour l'instant il a encore un potentiel supérieur à celui du PS si l'on en juge aux élections législatives.
La ligne Sarkozy-Macron c’est chez Macron. La ligne droite réac pro-catho chez le RN. Il n’y a pas de voie centrale si tu veux mon avis. LR garde des élus uniquement sur une base locale et encore cela s’étiole.
Une partie de la droite ne s'est pas totalement ralliée à Macron, car il y a des désaccords sur les sujets sociétaux, sur l'immigration, et même sur la rigueur budgétaire et le manque d'audace dans les réformes. Et quant au RN, ça reste un parti paria et infréquentable pour cette droite.
Oui, il y a des désaccords. Mais cette droite pas totalement ralliée à Macron représente, il faut bien l'admettre, un espace politique assez faible. @Golgoth a raison, je le crains, quand il dit que LR garde des élus uniquement sur une base locale qui est en train de s'étioler. Je le regrette moi-même, mais c'est comme ça...
Golgoth a écrit :
26 oct. 2022, 20:43:10
Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 18:41:52
Golgoth a écrit :
26 oct. 2022, 18:28:26
Kadavre a écrit :
26 oct. 2022, 09:16:39
Golgoth a écrit :
25 oct. 2022, 23:37:33
LR est un parti zombi. Ils n’ont plus de ligne politique, enfin si tu en vois une fais moi signe.
Il y a 2 lignes chez LR : une ligne Macron compatible et une autre + à droite. Il faut que l'un des 2 courants prenne l'ascendant sur l'autre et qu'ils se trouvent un leader capable de rassembler autour de la ligne majoritaire. Ce n'est pas gagné mais ce n'est pas impossible. LR peut devenir un parti zombie comme le PS, c'est possible, mais pour l'instant il a encore un potentiel supérieur à celui du PS si l'on en juge aux élections législatives.
La ligne Sarkozy-Macron c’est chez Macron. La ligne droite réac pro-catho chez le RN. Il n’y a pas de voie centrale si tu veux mon avis. LR garde des élus uniquement sur une base locale et encore cela s’étiole.
Une partie de la droite ne s'est pas totalement ralliée à Macron, car il y a des désaccords sur les sujets sociétaux, sur l'immigration, et même sur la rigueur budgétaire et le manque d'audace dans les réformes. Et quant au RN, ça reste un parti paria et infréquentable pour cette droite.
Ce sont des désaccords de posture. Macron fait la même chose que Sarkozy sur tous les thèmes que tu évoques. Il applique aussi le même stratégie de prendre des simplets sans envergure pour ne pas lui faire de l’ombre.
Non, les désaccords sont réels. Sur l'immigration, les projets sociétaux, l'absence de grandes réformes, il y a quand même beaucoup de désaccords. Le problème, c'est que cette droite ni-Macron ni-RN séduit de moins en moins d'électeurs, elle a un potentiel électoral faible, de plus en plus faible.

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Camille
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 09:28:58

Sur un ton totalement hystérique hier, Macron s'est insurgé contre le vote des députés RN de la motion de censure de la NUPES et a présenté une proposition de fiançailles à LR. Les électeurs respectifs de la Macronie et de LR y sont largement favorables d'après un sondage. De belles noces en perspective.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par johanono » 27 oct. 2022, 09:31:47

Je n'ai pas écouté hier. Mais il y a, dans l'indignation un peu surjouée de Macron, une posture politique évidente. On a compris qu'il prétend constituer un rempart modéré face aux extrêmes de droite ou de gauche, alors il a beau jeu de s'indigner contre cette alliance de fait entre le RN et la NUPES.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 09:42:02

J'ai vu des extraits et lu le résumé (parce qu'il est très verbeux, et qu'il ne sait pas être concis), il n'y avait pas grand-chose à retenir. Ce sont toujours les mêmes poncifs depuis 2017, on sent qu'il n'a plus grand-chose à proposer et qu'il est de plus en plus irritable.

Les mesures les plus importantes de son mandat seront votées au 49-3, et le refus de la droite de déposer ou signer une motion de censure est déjà une alliance de fait avec le gouvernement, puisque ce faisant elle accepte qu'on piétine le travail parlementaire, y compris le sien. Elle aura elle aussi beau jeu de se positionner comme une "opposition respectable" face à la soi-disant stratégie du désordre des "extrêmes".

Cette mascarade du camp de la modération qui fait barrage à celui des extrêmes va encore durer 5 ans, ça promet.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par johanono » 27 oct. 2022, 10:01:45

Je refuse cet argument, couramment utilisé par la NUPES et le RN, selon lequel, si vous ne votez pas la motion de censure, alors vous êtes un allié objectif du gouvernement. En réalité, les choses sont un peu plus complexes. Il y a aussi, à droite, des gens qui sont en désaccord avec les orientations politiques gouvernementales (car je le répète, les désaccords idéologiques sont nombreux), mais qui ne veulent pas provoquer de blocage politique et institutionnel.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 27 oct. 2022, 10:07:14

johanono a écrit :
27 oct. 2022, 10:01:45
Je refuse cet argument, couramment utilisé par la NUPES et le RN, selon lequel, si vous ne votez pas la motion de censure, alors vous êtes un allié objectif du gouvernement. En réalité, les choses sont un peu plus complexes.
Oui, c'est plus complexe, mais justement c'est trop subtil pour être compris par la masse des gens.
La droite ne veut pas renverser le gouvernement maintenant, non pas parce qu'elle est d'accord avec Macron, mais parce qu'elle n'est pas en mesure aujourd'hui de gagner les élections. Il faut d'abord qu'elle se reconstruise. Voter la censure aujourd'hui, c'est ouvrir un boulevard à MLP.
Camille a écrit :
27 oct. 2022, 09:42:02
Cette mascarade du camp de la modération qui fait barrage à celui des extrêmes va encore durer 5 ans, ça promet.
Tu as hâte que le RN arrive au pouvoir ?

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 10:09:16

johanono a écrit :
27 oct. 2022, 10:01:45
Je refuse cet argument, couramment utilisé par la NUPES et le RN, selon lequel, si vous ne votez pas la motion de censure, alors vous êtes un allié objectif du gouvernement. En réalité, les choses sont un peu plus complexes. Il y a aussi, à droite, des gens qui sont en désaccord avec les orientations politiques gouvernementales (car je le répète, les désaccords idéologiques sont nombreux), mais qui ne veulent pas provoquer de blocage politique et institutionnel.
Le fait est que la droite accepte la manière de gouverner du gouvernement, qui ne laisse aucune place aux parlementaires. Donc, si ce n'est pas une manière de donner quitus au gouvernement, je ne sais pas ce que c'est. Elle était beaucoup moins soucieuse de ne provoquer de "blocage politique et institutionnel" sous la législature de Hollande. Les désaccords sont donc trop peu nombreux avec la Macronie.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 27 oct. 2022, 10:16:00

Kadavre a écrit :
27 oct. 2022, 10:07:14
johanono a écrit :
27 oct. 2022, 10:01:45
Je refuse cet argument, couramment utilisé par la NUPES et le RN, selon lequel, si vous ne votez pas la motion de censure, alors vous êtes un allié objectif du gouvernement. En réalité, les choses sont un peu plus complexes.
Oui, c'est plus complexe, mais justement c'est trop subtil pour être compris par la masse des gens.
La droite ne veut pas renverser le gouvernement maintenant, non pas parce qu'elle est d'accord avec Macron, mais parce qu'elle n'est pas en mesure aujourd'hui de gagner les élections. Il faut d'abord qu'elle se reconstruise. Voter la censure aujourd'hui, c'est ouvrir un boulevard à MLP.
Camille a écrit :
27 oct. 2022, 09:42:02
Cette mascarade du camp de la modération qui fait barrage à celui des extrêmes va encore durer 5 ans, ça promet.
Tu as hâte que le RN arrive au pouvoir ?
Je ne te savais pas dans le camp des castors qui craignent à chaque occasion de "faire le jeu du RN". J'ai surtout hâte qu'on en finisse avec ce chantage moral "Nous ou le chaos", qui est le leitmotiv de la Macronie. Je n'ai aucune estime pour le RN mais ce ne sont pas ces stratégies politiques qui empêcheront de contenir la sympathie grandissante de la population pour ce parti. Le macronisme a été un échec cuisant de ce point de vue, puisque jamais le RN n'a été aussi populaire qu'après 5 ans de Macron.

Mais avant tout, je suis attachée au parlementarisme et ça me pose un problème fondamental de faire adopter un texte sans vote, tout simplement.

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