Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

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Baltorupec
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Baltorupec » 14 mai 2021, 14:18:26

Snark a écrit :
14 mai 2021, 09:41:30
[On demande juste de considérer que :

- Les lois de la république sont supérieures aux préceptes de la religion .
Cela s'applique à l'égalité hommes femmes , à la liberté d'expression et au droit au blasphème entre autres .

- La république autorise la croyance et la pratique d'une religion dans le respect des lois de la république .
Elle protège les croyants au mème titre que tous les citoyens tant qu'ils respectent les lois .

- La religion n'a pas à se méler de politique .

Cela permet une relation paisible entre croyants des différentes religions et incroyants .
Cela évite de se retrouver dans un pays où on fait sauter les écoles pour filles comme en Afghanistan .

Les responsables des différentes religions seraient bienvenus de reconnaitre publiquement
qu'ils connaissent ces lois , les admettent , les appliquent et préconisent leur respect .
Je suis d'accord avec tous ces principes, mais ils me paraissent tout de même à côté de la plaque du problème.
Toutes les religions ne sont pas des catholiques, si le Pape dit quelque chose, les croyants sont tenus de le faire, si un leader musulman dit quelque chose, si il contredit la sunnah, alors il a tort.
Mon but n'est pas de m'attaquer à l'Islam, mais le problème, c'est que la laïcité s'accorde bien avec le catholicisme (même si c'est compliqué) puisque les dogmes du catholicisme s'en accomodaient car même si ils ont longtemps travaillé la main dans la main, se sont justifié l'un et l'autre, le domaine du religieux et du pouvoir séculier ont été considéré comme séparé.

Tous ces grands débats au fond tourne principalement autour de l'Islam, de façon détournée, certes, l'Islam n'est pas une religion particulièrement séculière.

Je ne sais pas trop quoi ajouter, autant il me semble qu'il faut être intransigeant sur un certains nombre de chose (droit à l'apostasie, droit au blasphème), autant les sempiternels débats autour du voile me paraissent plus dommageable qu'autre chose.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Hector

Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Hector » 14 mai 2021, 15:10:58

Narbonne a écrit :
14 mai 2021, 11:33:17
Concrètement, on n'arrive pas à gérer le port du voile car les bonnes soeurs en portent. De même on joue sur les mots en prétextant que des manifestations / représentations religieuses sont cultuelles. On ne va jamais s'en sortir, les fous de Dieu ont beau jeu et ils pourrissent la vie de tout le monde. Le privé rien que le privé.
Cela fait il sens d'interdire le port du voile à des musulmanes ? Alors qu'une voilette, bandana peut-être portée en dehors de toute considération religieuse ? Pourquoi voulez vous interdire la kipa ? Pourquoi voulez vous que les nonnes ou les curés ne soient pas en tenue monacale dans la rue ? Je n'ai pas ce genre de problème pour ma part, mon problème est dans les islamistes à mines patibulaires, barbes de 50 cm, calotte, djellabah, sandales d'où sortent des orteils sales et poilus, le tout sur parler arabe inférieur ou tamazigh, avec chapelet en ceinture et du Allah le verbe haut à chaque phrase ! Ceux qui font peur aux jeunes filles et aux petits enfants. Vous voulez quoi à la fin, des uniformes maoïstes verts de gris ou des uniformes noirs genre khmers rouges , et c'est cela vote laïcité ? :gratte: :mur:

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Narbonne
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Narbonne » 14 mai 2021, 18:24:27

Donc, cette affiche de LREM dans l'Herault ne pose pas problème. Tout va bien !
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Narbonne » 14 mai 2021, 18:28:31

C'est un appel manifeste aux musulmans de voter pour LREM.
Petite précision: cette dame a créé l'association Tabassam
"En 2016, cette association, Tabassam, participe à la rencontre annuelle des musulmans du Languedoc-Roussillon, un rassemblement qui accueille cette année-là un prédicateur, Hani Ramadan, le frère de Tariq Ramadan et le petit-fils du fondateur égyptien des Frères Musulmans"
Cette association est proche des Frères Musulmans.
Cela s'appelle de l'infiltration.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Papibilou
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Papibilou » 14 mai 2021, 18:42:04

Narbonne a écrit :
14 mai 2021, 18:28:31

Cela s'appelle de l'infiltration.
:ok:

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par fan2machiavel » 14 mai 2021, 19:24:34

Narbonne a écrit :
14 mai 2021, 18:24:27
Donc, cette affiche de LREM dans l'Herault ne pose pas problème. Tout va bien !
En ce qui me concerne l'affiche en elle même ne me pose pas problème.
Par contre les positions de la femme voilée en question sont beaucoup plus problématiques.

Hector

Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Hector » 14 mai 2021, 20:37:18

fan2machiavel a écrit :
14 mai 2021, 19:24:34
Narbonne a écrit :
14 mai 2021, 18:24:27
Donc, cette affiche de LREM dans l'Herault ne pose pas problème. Tout va bien !
En ce qui me concerne l'affiche en elle même ne me pose pas problème.
Par contre les positions de la femme voilée en question sont beaucoup plus problématiques.
@Narbonne:En effet, c'est bien là le problème, la femme est une islamiste radicale militante et il est pertinent de se demander ce qu'elle fait sur une liste ou une affiche de LaREM. :zinzin:

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Narbonne » 14 mai 2021, 20:41:55

Les fous de Dieu profitent de la moindre fissure dans la législation. Hier une journaliste sur BFM (je crois) a affirmé que c'était les citoyens français qui faisaient du séparatisme et pas le contraire. Elle a été obligée de dire, car elle le refusait, qu'elle travaillait pour une agence de presse turque à la solde d'Erdogan. Là aussi de l'infiltration.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Yakiv
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Yakiv » 18 mai 2021, 15:44:06

Hector a écrit :
13 mai 2021, 19:45:46
Narbonne a écrit :
13 mai 2021, 10:32:18
On ne peut pas être un état laïque et écrire dans la constitution que la France est d'origine Judéo Chrétienne. C'est incompatible car cela favoriserait le judéo-christianisme.
La religion ne doit rester que dans la sphère privée.
Il va être difficile de faire comprendre aux plus obtus qu'on vous a lavé toute forme d'intelligence sur ce genre de sujets à l'école publique via des instituteurs et des profs athées, ultra-laïcs héritiers des Jacobins. Pourtant le Siècle des Lumières n'a pas inventé grand-chose, les préceptes qui gouvernent les pays occidentaux découlent directement de l'écriture du Pentateuque et des premiers livres suivantes aux 7ièmes, 6ièmes et 5ièmes siècles avant JC. La Bible Hébraïque et ses pendants Ancien et Nouveau Testaments ont établi des règles de justice, de gestion de la famille, de rôle de la mère, du devoir d'éducation qui fondent nombre de nos institutions et lois, qui d'ailleurs datent de l'Ancien Régime car le nouveau d'après 1789 n'avait rien d'autre qu'un flot de haine à proposer.

@Yakiv L'accusation de vouloir établir une théocratie relève du comique de boulevard. Je n'ai rien écrit de tel.
Et pourtant dans les faits, c'est ce que tu proposes.

Concernant l'héritage chrétien du droit, je ne le partage pas.
Prenons 2 exemples simples à partir des 10 commandements :
  • "Tu ne tueras pas, Tu ne voleras point", etc.
    Ces commandements sont souvent cités pour prouver que les principales règles de civilisation et les fondamentaux du vivre ensemble découlent du judéo-christianisme. Pourtant, ces règles n'ont rien de spécifique au christianisme et l'immense majorité des civilisations les ont adopté sans qu'elles relèvent d'une culture judéo-chrétienne. En fait, il n'est nullement besoin des tables de la loi pour se convaincre qu'il vaut mieux ne pas tuer, ne pas voler, etc.
  • "Tu ne commettras pas d'adultère, Son saint nom tu respecteras, fuyant blasphème, Tu ne convoiteras rien", etc.
    Autant les commandements du premier point doivent s'imposer par la loi pour le bien commun, autant ces commandements là n'ont strictement rien à faire dans la législation d'un état laïc ou non-théocratique. Chacun est libre d'adopter ou non ces valeurs, de les considérer comme souhaitables ou non souhaitables, mais un pays comme la France n'a pas à se baser sur ces commandements religieux pour en faire force de loi.
Donc en conclusion : soit notre pays partage certains impératifs avec les préceptes religieux mais ce ne sont pas les préceptes religieux qui l'imposent au pays, soit (pour d'autres préceptes) notre pays ne les partage pas.

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Yakiv
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Yakiv » 18 mai 2021, 15:49:02

Papibilou a écrit :
14 mai 2021, 10:26:48
On peut être opposé, et pas seulement pour des raisons religieuses à l'euthanasie ou à l'avortement, mais il doit s'agir d'une conviction personnelle que l'on n'a pas à imposer aux autres.
Je pense que ce sont plutôt des questions politiques ouvertes à début public, mais ces questions ne doivent effectivement pas être réglées sur la simple base d'un argument d'autorité religieux.

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