La France (et l'Europe) face au mur de la dette

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les orteils
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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par les orteils » 20 avr. 2020, 21:17:18

Les retraités sont peut-être une charge pour les actifs, mais ils ont été actifs.... A 2000 €, on est peut-être propriétaire, mais, même si c'est un cas particulier, un instit peut gagner 2000 € à la retraite. Alors démarrer à 2500 € par retraité, et progressivement, pourquoi pas.
N'oublions pas qu'il faudrait plusieurs décennies pour rembourser la dette. La solution Piketty est plus rapide.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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johanono
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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par johanono » 20 avr. 2020, 21:53:56

Piketty ne propose rien d'autre qu'un nouvel impôt. Il n'est pas très original.

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Nombrilist
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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2020, 22:33:51

johanono a écrit :
20 avr. 2020, 19:55:37
les orteils a écrit :
20 avr. 2020, 19:25:09
D'une part, les dépenses sociales ne se réduisent pas aux retraites. Ensuite, quand on sait que le salaire médian est de 1800 €, il est difficile de considérer une pension de 2000 € comme un revenu de nantis. Alors que les patrimoines de 5 000 000 €...
Et puis 300€/2000€, ce n'est pas la même chose que 300€/3000€
Je sais bien qu'il est de bon ton de faire une fixette sur les nantis. Mais ces nantis sont très peu nombreux. On peut les mettre à contribution, bien sûr, sous réserve qu'ils ne s'exilent pas, mais le gain espéré pour les finances publiques sera forcément très faible.

Concernant les retraités, il faut rappeler qu'ils constituent une charge financière pour les actifs, pour les entreprises. Dans ces conditions, il n'y a pas de raison de leur donner plus que ce dont ils ont besoin. 2000 € par mois, c'est très suffisant pour vivre.

Sur ce seuil de 2000 €, il y a un débat à trancher. Est-ce 2000 € par retraité, ou bien 2000 € par ménage ? Mon idée première était 2000 € par retraité. Mais il pourrait être plus juste de raisonner en fonction des revenus du ménage.
En ce cas, ça s'appelle l'impôt sur le revenu. On applique 14 tranches, et au dessus de 360 000 euros annuels, on prend tout :star3:

Papibilou
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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Papibilou » 20 avr. 2020, 22:40:31

Il faut se fixer comme objectif zéro déficit. Alors jouer sur un paramètre sera très insuffisant. Déficit 100 milliards, objectif zéro. Si avec un seul levier vous trouvez 100 milliards bravo. Moi pas. Déjà l'IR actuel est loin de ce chiffre, alors même en le doublant ...!

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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2020, 23:38:29

Papibilou a écrit :
20 avr. 2020, 22:40:31
Il faut se fixer comme objectif zéro déficit.
Je crois que là, on s'en fout du déficit. Même Bruxelles s'en fout, c'est dire !

pierre30
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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par pierre30 » 20 avr. 2020, 23:41:03

Ou alors la 5G va dopper la productivité ?
Sinon, un cierge .

pierre30
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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par pierre30 » 20 avr. 2020, 23:50:37

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 45683.html
Dément : le pétrole à prix négatif !

Papibilou
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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Papibilou » 21 avr. 2020, 09:27:36

Nombrilist a écrit :
20 avr. 2020, 23:38:29
Papibilou a écrit :
20 avr. 2020, 22:40:31
Il faut se fixer comme objectif zéro déficit.
Je crois que là, on s'en fout du déficit. Même Bruxelles s'en fout, c'est dire !
Aujourd'hui, ... mais demain ???

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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Nombrilist » 21 avr. 2020, 10:47:53

Papibilou a écrit :
21 avr. 2020, 09:27:36
Nombrilist a écrit :
20 avr. 2020, 23:38:29
Papibilou a écrit :
20 avr. 2020, 22:40:31
Il faut se fixer comme objectif zéro déficit.
Je crois que là, on s'en fout du déficit. Même Bruxelles s'en fout, c'est dire !
Aujourd'hui, ... mais demain ???
Demain aussi. Je pense qu'on le regardera à nouveau en 2022. Certainement pas avant. D'ici là, j'espère que la reprise aura commencé à s'amorcer, ce qui n'a rien de certain.

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Snark
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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Snark » 21 avr. 2020, 13:20:38

pierre30 a écrit :
20 avr. 2020, 23:50:37
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 45683.html
Dément : le pétrole à prix négatif !
Ca devrait pas durer . Encore heureux pour la planéte d'ailleurs .
Moins de consommation de pétrole => Moins de déficit => Moins de dette .

On va fermer les raffineries et ouvrir des hopitaux !
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Nombrilist » 21 avr. 2020, 13:22:40

Snark a écrit :
21 avr. 2020, 13:20:38
pierre30 a écrit :
20 avr. 2020, 23:50:37
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 45683.html
Dément : le pétrole à prix négatif !
Ca devrait pas durer . Encore heureux pour la planéte d'ailleurs .
Moins de consommation de pétrole => Moins de déficit => Moins de dette .

On va fermer les raffineries et ouvrir des hopitaux !
Jancovici explique que pour atteindre l'objectif des 2°C de réchauffement, il nous faudrait un CoVid par an :star3:

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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par les orteils » 21 avr. 2020, 17:50:37

Il y a trois méthodes pour réduire une dette : l'austérité, l'inflation, l'impôt sur le capital, qu'on peut combiner.
Ce que propose Piketty est justement nouveau, encore que des variantes existent ou ont existé en Suisse, Espagne, Allemagne,
Suède : il s'agit d'un impôt progressif et annuel sur le patrimoine global prenant en compte l'ensemble des actifs, qu'ils soient immobiliers, financiers ou professionnels, net des dettes.
Cela concernerait 2,5% de la population et rapporterait 2% du PIB soit 4 fois plus que l'ISF. A noter que le rendements réel des grandes fortunes est de l'ordre de 6% ou plus.... Pour ceux qui regrettent la faible proportion de nantis, il propose aussi des taux de 0,1 à 0,5% en dessous du million. Ceci dit il n'évoque cette solution qu'au niveau européen, et non national.
Une autre solution est celle de 1945 : un impôt exceptionnel prélevé une fois...avec des taux jusqu'à 25%.
Sinon, il y en a pour des décennies avec toutes les inconnues sur le coût du crédit...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Message non lu par Snark » 21 avr. 2020, 18:41:53

Nombrilist a écrit :
21 avr. 2020, 13:22:40
Snark a écrit :
21 avr. 2020, 13:20:38
pierre30 a écrit :
20 avr. 2020, 23:50:37
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 45683.html
Dément : le pétrole à prix négatif !
Ca devrait pas durer . Encore heureux pour la planéte d'ailleurs .
Moins de consommation de pétrole => Moins de déficit => Moins de dette .

On va fermer les raffineries et ouvrir des hopitaux !
Jancovici explique que pour atteindre l'objectif des 2°C de réchauffement, il nous faudrait un CoVid par an :star3:
Ou un changement de politique radical avec les transitions écologique et énergétique mises en avant .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Papibilou » 21 avr. 2020, 19:32:31

Nombrilist a écrit :
20 avr. 2020, 23:38:29
Papibilou a écrit :
20 avr. 2020, 22:40:31
Il faut se fixer comme objectif zéro déficit.
Je crois que là, on s'en fout du déficit. Même Bruxelles s'en fout, c'est dire !
Si l'on se fout du déficit( pour cette année voire pour 2021, il ne faudrait quand même pas oublier que le dette c'est la somme des déficits augmentée des intérêts dus. Donc il faudra bien se préoccuper des déficits pour régler le problème de la dette.

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Re: La France (et l'Europe) face au mur de la dette

Message non lu par Nombrilist » 21 avr. 2020, 20:19:31

Papibilou a écrit :
21 avr. 2020, 19:32:31
Nombrilist a écrit :
20 avr. 2020, 23:38:29
Papibilou a écrit :
20 avr. 2020, 22:40:31
Il faut se fixer comme objectif zéro déficit.
Je crois que là, on s'en fout du déficit. Même Bruxelles s'en fout, c'est dire !
Si l'on se fout du déficit( pour cette année voire pour 2021, il ne faudrait quand même pas oublier que le dette c'est la somme des déficits augmentée des intérêts dus. Donc il faudra bien se préoccuper des déficits pour régler le problème de la dette.
On va emprunter à 0%, non ?

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