La France (et l'Europe) face au mur de la dette

[Papibilou]

Néanmoins l'idée que la BCE finance même seulement ces intérêts permettrait de réduire le déficit de ces 40 milliards.

Comment ?
En faisant tourner la planche à billets ?

C'est bien ce qu'elle fait avec le QE.

[Papibilou]

Ah, ce fantasme sur la "fraude fiscale" !

Comment tu fais pour lutter contre la fraude fiscale, pour empêcher le travail au noir, pour empêcher les commerçants de ne pas déclarer toutes leurs recettes encaissées en liquide ?

D'après toi, qu'est ce qui empêche de tout faire au black ? La carotte et le bâton.
Regarde le cas des taxis: tant qu'on ne les a pas contraint à se munir obligatoirement d'un lecteur de carte bancaire, ils faisaient beaucoup plus de black que maintenant.
Regarde les commerçants qui avaient des logiciels de caisse qui leur permettaient de produire un ticket de caisse puis d'annuler toute trace de l'opération d'une simple touche. Ils doivent avoir maintenant un logiciel de caisse agréé par Bercy. Finie la touche annulation.

[Snark]

Ah, ce fantasme sur la "fraude fiscale" !

Comment tu fais pour lutter contre la fraude fiscale, pour empêcher le travail au noir, pour empêcher les commerçants de ne pas déclarer toutes leurs recettes encaissées en liquide ?

Si on fait payer ses impots à Amazon , qui ne déclare méme pas son chiffre d'affaire ,
on est mieux à méme de financer la recherche et la santé publique .

Ca évite donc à la prochaine pandémie de bloquer toute l'économie ... y compris Amazon .

https://www.usinenouvelle.com/article/a ... le.N186170

[wesker]

Cette crise aura, au moins, permis de s'interroger sur la quête de prix toujours plus bas pour satisfaire à des consommateurs, toujours plus pauvres.

Que chacun se souvienne, aussi que nos achats sont nos emplois, que si nous ne voulons pas dépendre du reste du monde, nous devons accepter de payer le prix du travail, sur notre territoire y compris que certains acceptent de remettre en question aussi leurs niveaux de vie dont ils savent au fond qu'il n'est tenable qu'un appauvrissement d'un nombre toujours plus importants de personnes. Et nous en voyons aujourd'hui, les limites.

[johanono]

Effectivement. Mais bon courage pour faire comprendre ça aux consommateurs qui agissent ainsi.

[wesker]

Ils furent appauvris, durant des décennies, au profit de quelques inidividus, certes toujours moins nombreux mais toujours plus riches, qui n'en n'ont jamais assez. Faire machine arrière, raisonnablement, il ne s'agit pas de brutaliser, il s'agit de faire évoluer les mentalités et de revenir à une commerce fondé sur l'utilité, l'essentiel, le loisir plutôt que la satisfaction des caprices d'enfants gâtés.

Naturellement, cela pourra susciter quelques frustrations auprès de quelques uns mais nous devront, tous nous y soumettre et, au vu de la docilité, de la discipline à laquelle le peuple s'est soumis, on peut considérer que cette évolution est réalisable.

[Jeff Van Planet]

[...]

A ce jour, ils disposent de plusieurs outils de financement :

1°) Émission d'obligations sur les marchés financiers. Ces obligations sont soumises à des taux d'intérêts définis par les marchés financiers. Certains pays fragiles sont exposés à une augmentation brutale des taux d'intérêts décidée par les marchés financiers, augmentation qui aurait pour effet de les étrangler financièrement. On se souvient que certains pays européens ont été confrontés à cette difficulté il y a dix ans, lors de la crise de la dette de la zone euro.

2°) Financement auprès du Mécanisme européen de stabilité. En gros, le MES lève lui-même des obligations sur les marchés financiers et prête aux États qui lui en font la demande, mais entre contrepartie d'engagements de réduction des déficits budgétaires. Le MES est donc un FMI à l'européenne.

3°) Rachat d'obligations par la Banque centrale européenne. Cela revient à dire que les États européens empruntent directement auprès de la BCE, à des taux avantageux, voire nuls. Mais ces prêts, par définition, doivent être remboursés...

Sauf que le 1 n'existe pas parce que le 3 (biaisé par tes soins) existe.

tu vois "les marchés décident" ça n'existe pas. Ils ne décident pas, ils font un prix (le taux d'intérêt) selon l'offre et la demande de ces bons du trésor. Les tarifs commencent à monter à partir du moment où les états demandent plus que ce que l'épargne a à offrir. C'est là qu'intervient la magie de la BCE: elle rachète ces bons, ce qui augmente littéralement par magie (création monétaire) la demande pour ces bons faisant en sorte que l'offre de bons ne dépasse jamais la demande de bons. En effet, si j'ai 100€ et que j'achète un bon à 100€ j'ai offert 100€ à l'état et c'est tout. si l'état a besoin de plus il devra, par le prix attirer d'autres demandeurs de bons. Si par "hasard" la BCE me rachète ce bon à 100€, je me retrouve encore une fois avec 100€ que je peut offrir à l'état participant ainsi à une deuxième offre de 100€ évitant ainsi à l'état de se voir augmenter le prix du taux. En effet, j'ai déjà accepté une première fois ce taux, il est logique que je l'accepte une deuxième fois.

Bref, le mythe du "les marchés décident et c'est une attaque à la souveraineté à la france" il faut vous le retirer de la tête. Comme le mythe du remboursement, il faut vous le retirer de la tête. Explication:
une fois que la BCE a des bons du trésor, l'état peut faire rouler cette dette sans que la BCE n'ait besoin de créer de la monnaie pour ça. En effet 1 Mds arrive à expiration et doit être payé par un état à la BCE? l'état en question peut émettre ce milliard, s'en servir pour rembourser la BCE qui peut aussi tôt racheter un milliard de bons en seconde main.
aucune crise de la dette face à nous.

[johanono]

Les Italiens rêvent d'effacer la dette due au Covid

La Péninsule est la plus endettée de la zone euro après la Grèce et connaît la pire récession. De quoi faire exploser sa dette publique à 158 % du PIB. Des voix s'élèvent pour que la dette publique suscitée par la pandémie soit effacée. Une hypothèse rejetée par ses partenaires, à commencer par la France.

suite

On dirait que l'annulation de la dette reste un sujet tabou...

[Papibilou]

Les Italiens rêvent d'effacer la dette due au Covid

La Péninsule est la plus endettée de la zone euro après la Grèce et connaît la pire récession. De quoi faire exploser sa dette publique à 158 % du PIB. Des voix s'élèvent pour que la dette publique suscitée par la pandémie soit effacée. Une hypothèse rejetée par ses partenaires, à commencer par la France.

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On dirait que l'annulation de la dette reste un sujet tabou...

Oui et non.
D'abord, je ne pense pas que l'on puisse décider d'annuler la dette, mais on pourrait imaginer d'annuler la partie de la dette possédée par la BCE. Ou tout au moins de la neutraliser en se mettant d'accord sur un remboursement retardé de ... 100 ans. En effet, il ne pourrait être question d'annuler la dette due aux prêteurs sur le marché primaire.
Ensuite, cette décision doit résulter d'un consensus de l'UE, ce qui est peu envisageable aujourd'hui attendu que certains pays ont fait beaucoup d'efforts pour faire baisser la leur (Allemagne, Pays Bas ..).
Le problème est plus prégnant pour des pays comme l'Italie et la Grèce qui continuent à emprunter à des taux positifs.
En attendant, les rachats par la BCE se poursuivent et devraient être amplifiés, si j'ai bien compris.

[johanono]

Je parle bien de l'annulation de la dette détenue par la BCE. Le reste de la dette peut difficilement être annulé, car ça porterait préjudice à beaucoup de créanciers, et donc d'épargnants.

[Papibilou]

Je parle bien de l'annulation de la dette détenue par la BCE. Le reste de la dette peut difficilement être annulé, car ça porterait préjudice à beaucoup de créanciers, et donc d'épargnants.

On est d'accord. Concernant la procédure, on sait annuler une créance à la BCE. Mais le report aux calendes grecques aurait l'avantage de l'affichage. En tous cas on peut dire annuler ou reporter le remboursement de la dette covid, ou envisager une mesure keynésienne du type financement de mesures environnementales.