Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

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johanono
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par johanono » 27 sept. 2021, 13:47:17

La puissance des Verts en Allemagne n'est pas une bonne nouvelle pour la France. En effet, on sait que l'Allemagne a déjà abandonné le nucléaire, et que des discussions sont en cours au niveau européen pour savoir si le plan de relance européen pourra (ou non) inclure des investissements sur le nucléaire. Aux dernières nouvelles, le nucléaire ne sera pas intégré au plan de relance, alors que les centrales à gaz le seront, car l'Allemagne a fait pression en ce sens.

Les obligations vertes de l’UE excluent le nucléaire

Rien n'est encore définitivement tranché. Mais si les Verts font partie du futur gouvernement allemand, l'Allemagne sera encore plus intransigeante qu'avant sur le nucléaire. Et comme la France n'ose pas dire non à l'Allemagne, il est possible que nous soyons obligés de sacrifier nos investissements dans le nucléaire sur l'autel du couple franco-allemand.

De façon plus générale, on constatera qu'avec Angela Merkel, l'Allemagne a surtout été un frein à davantage d'intégration européenne. Elle s'est opposée au plan d'aide à la Grèce, elle s'est opposée aux euro-bonds, elle s'est opposée à une défense européenne, etc. Elle n'a pas toujours eu gain de cause, et a parfois dû céder (par exemple sur la Grèce ou le plan de relance européen). Mais sur les sujets où elle a dû céder, elle a été un facteur d'inertie, de lenteur, contribuant ainsi à l'impuissance européenne.

Papibilou
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Papibilou » 28 sept. 2021, 10:54:42

johanono a écrit :
27 sept. 2021, 13:47:17
La puissance des Verts en Allemagne n'est pas une bonne nouvelle pour la France. En effet, on sait que l'Allemagne a déjà abandonné le nucléaire, et que des discussions sont en cours au niveau européen pour savoir si le plan de relance européen pourra (ou non) inclure des investissements sur le nucléaire. Aux dernières nouvelles, le nucléaire ne sera pas intégré au plan de relance, alors que les centrales à gaz le seront, car l'Allemagne a fait pression en ce sens.

Les obligations vertes de l’UE excluent le nucléaire

Rien n'est encore définitivement tranché. Mais si les Verts font partie du futur gouvernement allemand, l'Allemagne sera encore plus intransigeante qu'avant sur le nucléaire. Et comme la France n'ose pas dire non à l'Allemagne, il est possible que nous soyons obligés de sacrifier nos investissements dans le nucléaire sur l'autel du couple franco-allemand.

De façon plus générale, on constatera qu'avec Angela Merkel, l'Allemagne a surtout été un frein à davantage d'intégration européenne. Elle s'est opposée au plan d'aide à la Grèce, elle s'est opposée aux euro-bonds, elle s'est opposée à une défense européenne, etc. Elle n'a pas toujours eu gain de cause, et a parfois dû céder (par exemple sur la Grèce ou le plan de relance européen). Mais sur les sujets où elle a dû céder, elle a été un facteur d'inertie, de lenteur, contribuant ainsi à l'impuissance européenne.
Même analyse.

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johanono
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par johanono » 05 oct. 2021, 17:06:33

L'Europe suspendue au choix du prochain ministre allemand des Finances

Deux personnalités sont données favorites pour le ministère des Finances du prochain gouvernement allemand : le Vert Robert Habeck et le libéral Christian Lindner. Ils divergent du tout ou tout sur les règles du Pacte de stabilité et les besoins d'investissement du continent.

suite

Papibilou
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Papibilou » 10 oct. 2021, 08:59:25

johanono a écrit :
05 oct. 2021, 17:06:33
L'Europe suspendue au choix du prochain ministre allemand des Finances

Deux personnalités sont données favorites pour le ministère des Finances du prochain gouvernement allemand : le Vert Robert Habeck et le libéral Christian Lindner. Ils divergent du tout ou tout sur les règles du Pacte de stabilité et les besoins d'investissement du continent.

suite
J'hésite entre les deux pour y voir un partenaire entraînant pour l'Europe et pour la France.

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Nombrilist
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Nombrilist » 10 oct. 2021, 09:05:27

Le vert stopperait probablement le nucléaire. Donc, je préfère l'autre, quel qu'il soit.

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Yakiv
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Yakiv » 14 oct. 2021, 22:17:28

Nombrilist a écrit :
10 oct. 2021, 09:05:27
Le vert stopperait probablement le nucléaire. Donc, je préfère l'autre, quel qu'il soit.
L'arrêt du nucléaire est déjà programmé en Allemagne, vert ou pas vert.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Nombrilist » 14 oct. 2021, 23:59:51

Yakiv a écrit :
14 oct. 2021, 22:17:28
Nombrilist a écrit :
10 oct. 2021, 09:05:27
Le vert stopperait probablement le nucléaire. Donc, je préfère l'autre, quel qu'il soit.
L'arrêt du nucléaire est déjà programmé en Allemagne, vert ou pas vert.
Je voulais dire qu'il stopperait le nucléaire à l'échelle de l'UE.

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El Charco
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par El Charco » 15 oct. 2021, 04:55:09

Nombrilist a écrit :
14 oct. 2021, 23:59:51
Yakiv a écrit :
14 oct. 2021, 22:17:28
Nombrilist a écrit :
10 oct. 2021, 09:05:27
Le vert stopperait probablement le nucléaire. Donc, je préfère l'autre, quel qu'il soit.
L'arrêt du nucléaire est déjà programmé en Allemagne, vert ou pas vert.
Je voulais dire qu'il stopperait le nucléaire à l'échelle de l'UE.
Ils n'en auraient pas le pouvoir, et encore une fois cessez de croire la France impuissante. On vend du nucléaire à pas mal de pays Européen qui se tournent vers l'expertise française dans ce domaine, personne ne peut torpiller nos contrats bilatéraux.

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Le chancelier Scholz (il est acquis que ce sera lui) semble davantage aligné sur les positions françaises dans pleins de sujets que Angela Merkel l'a jamais été, c'est peut être un discours qui demande vérification dans les actes, mais c'est encourageants.

Je pense que la situation va bien se débloquer sur les sujets de défense déja.
Il y aura pas tout le monde mais l'Allemagne ne sera pas le frein cette fois.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Nombrilist » 15 oct. 2021, 08:17:38

El Charco a écrit :
15 oct. 2021, 04:55:09
Nombrilist a écrit :
14 oct. 2021, 23:59:51
Yakiv a écrit :
14 oct. 2021, 22:17:28
Nombrilist a écrit :
10 oct. 2021, 09:05:27
Le vert stopperait probablement le nucléaire. Donc, je préfère l'autre, quel qu'il soit.
L'arrêt du nucléaire est déjà programmé en Allemagne, vert ou pas vert.
Je voulais dire qu'il stopperait le nucléaire à l'échelle de l'UE.
Ils n'en auraient pas le pouvoir, et encore une fois cessez de croire la France impuissante.
Si. Il suffit qu'il influe sur Bruxelles pour que l'atome ne soit pas considéré comme une énergie anti-réchauffement climatique. Il n'y aurait alors pas de subside européens pour l'UE et pour la France pour construire de nouvelles centrales. D'ailleurs, c'est tout le propos de l'article posté plus tôt.

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El Charco
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par El Charco » 15 oct. 2021, 09:20:34

Votre manque total de confiance en les capacités d'influence de la France me sidère.
Vraiment.

pierre30
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par pierre30 » 15 oct. 2021, 10:45:18

L'atome ne fait pas plus l'unanimité en France qu'en Allemagne dans l'opinion. La seule différence c'est que l'état français essaye de sauver la filière.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Nombrilist » 15 oct. 2021, 11:22:39

L'atome fait davantage l'unanimité en France qu'en Allemagne. Là-dessus, il n'y a pas photo.

pierre30
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par pierre30 » 15 oct. 2021, 14:02:54

Ben on n'aime pas beaucoup remettre en questions notre confort. C'est humain.
Mais la question n'est pas là. Il s' agit d'évaluer le rapport benefice/risque à court, moyen et long terme.
A long terme c'est clair que le rapport st très défavorable. A court terme il est plutôt favorable. Ensuite il faut choisir.

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johanono
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par johanono » 15 oct. 2021, 14:27:11

El Charco a écrit :
15 oct. 2021, 09:20:34
Votre manque total de confiance en les capacités d'influence de la France me sidère.
Vraiment.
Il faut bien constater que les principaux choix effectués en Europe ces dernières années ont été faits au détriment de la France et en faveur de l'Allemagne (euro fort, agriculture sacrifiée, démantèlement de l'industrie française, marché unique de l'électricité, etc.).

pierre30
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par pierre30 » 17 oct. 2021, 08:48:58

Je conçois que tu n'aimes pas l'UE et son fonctionnement, mais tu ne peux pas dire que c'est l'Allemagne qui est la cause de tous les maux. L'Allemagne se comporte simplement comme il se doit dans l'UE telle qu'elle existe. Elle respecte les traités et agit selon sa propre analyse de la situation. Cette analyse est issue des élections . Tous les pays font la même chose.
Certains voudraient orienter l'UE plus à droite ou plus à gauche, mais c'est le jeu tant qu'ils respectent les traités.
Le danger pour l'UE, c'est lorsque certains membres contestent ses bases.

On a exactement la même situation au niveau national. C'est le système qui nous évite un éclatement entre les différentes tendances. Le danger vient également des extrêmes qui remettent en cause le système.

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