Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Heleth
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Heleth » 02 déc. 2018, 23:52:51

johanono a écrit :
02 déc. 2018, 21:27:19
Mais si le référendum porte sur un plan incluant une annulation des hausses de taxes, les gens ne peuvent pas voter non...
Le contenu du référendum n'est pas la question. En l'occurrence le contexte l'emportera sur tout autre considération. Comme déjà indiqué précédemment la question sera interprétée comme un plébiscite pour ou contre Macron. Si le non l'emporte, les oppositions demanderont le départ de Macron pour prendre sa place et appliqueront un plan de transition énergétique de tout façon (sans hausse des taxes sur les carburants évidemment).

A bien y regarder, Macron a voulu reprendre la main sur l'écologie après le départ de Hulot et a voulu passer rapidement des mesures dont il n'a pas mesurer la portée.
Un plan de transition ça se planifie et ça prend du temps et de la concertation pour le faire accepter par l'opinion surtout quand il faut bousculer les habitudes et qu'il faut taper là où ça fait mal : au portefeuille. Car un des noeuds du schmilblik est que ça coute cher une transition. Quand il faut changer sa voiture, sa chaudière, faire des travaux dans son logement et qu'en plus les fins de mois sont difficiles faut pas s'étonner que ça passe mal.
Mettre en place un vrai plan de transition ça nécessite plusieurs années de préparation en amont, des objectifs clairs, précis et réalistes et des solutions pérennes sur la durée et pas un "machin" qu'il faudra changer 5 ans plus tard.
Même les normes de construction des batiments neufs sont à revoir. Le BBC est déjà obsolète et le HQE n'est que peut appliquer. Je vous parle pas du batiment passif.
Le chantier est énorme, les solutions pas encore au point et nous ont sort une nouvelle taxe sur les carburants alors que notre niveau de taxation est déjà parmi les plus élévé du monde et ... c'est à peu près tout !!! Désespérant.

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wesker
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par wesker » 02 déc. 2018, 23:57:37

Au vu de l'usage répété d'avions présidentiels, ministériels et de considérations à l'égard d'entreprise fabricantes de pesticides par exemple, je peux comprendre l'interrogation et les doutes de citoyens sur l'engagement des libéraux démocrates sur ces enjeux.

Par ailleurs, si c'est la question fondamentale de l'environnement qui justifie ces hausses de taxes, pourquoi ne pas promouvoir des énergies telles que l'hydrogène, moins polluantes que le silicium des batteries dont l'on aura du mal à recycler si le parc automobile devenait entièrement électriqueK;

Heleth
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Heleth » 03 déc. 2018, 00:02:59

Cheshire cat a écrit :
02 déc. 2018, 19:53:59
J'ai voté Macron en connaissance de cause. Je me fiche assez des programmes et des promesses mais son CV était parlant.
Qu'avec vous vu dans son CV de si parlant ?
Macron est un énarque qui a fait une pige dans une banque d'affaire pour faire des deals entre grands groupes et a pris quelques millions de commission.
Il n'a jamais été élu avant la présidentielle et n'a jamais été cadre dans une véritable entreprise.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par El Fredo » 03 déc. 2018, 08:50:04

On connait pas la question du référendum mais on connait déjà la réponse, alors si on pouvait s'épargner ce gadget pseudo-démocratique. Les référendums en France c'est pas des votations à la mode helvétique, c'est des plébiscites à la mode bonapartiste.
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par johanono » 03 déc. 2018, 09:49:45

Je ne comprends pas. Je suggère un référendum sur un plan incluant diverses mesures écologiques, et aussi l'annulation de la hausse des taxes, et vous dites que les gens voteront contre ? Soit vous prenez les électeurs pour des abrutis, soit ils le sont vraiment.

Heleth
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Heleth » 03 déc. 2018, 10:33:38

Désolé si la psychologie électorale vous échappe. En dehors de la logique, l'électeur est un être émotionnel. Qui voterais sereinement pour un truc dans ce genre quand la capitale est à feu et à sang ?

Comme un plan de transition énergétique, un référendum ça se planifie à l'avance et ça ne se décrète pas dans l'urgence.

Si le gouvernement veut reculer sur l'augmentation des taxes qu'il le fasse avec tous les risques politiques que ça comporte mais personne à part vous ne songe à un référendum sur le sujet.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Cheshire cat » 03 déc. 2018, 11:12:57

Heleth a écrit :
03 déc. 2018, 00:02:59
Cheshire cat a écrit :
02 déc. 2018, 19:53:59
J'ai voté Macron en connaissance de cause. Je me fiche assez des programmes et des promesses mais son CV était parlant.
Qu'avec vous vu dans son CV de si parlant ?
Macron est un énarque qui a fait une pige dans une banque d'affaire pour faire des deals entre grands groupes et a pris quelques millions de commission.
Il n'a jamais été élu avant la présidentielle et n'a jamais été cadre dans une véritable entreprise.
Tout ça ... Quand il était banquier, il ne devait pas souvent recevoir dans son bureau des smicards qui avaient des problèmes de fin de mois.
Son action au gouvernement sous Hollande était aussi parlante.
Mais je préfèrerai toujours une droite raisonnable à une gauche n'importe-quoi.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par johanono » 03 déc. 2018, 11:23:41

Heleth a écrit :
03 déc. 2018, 10:33:38
Désolé si la psychologie électorale vous échappe. En dehors de la logique, l'électeur est un être émotionnel. Qui voterais sereinement pour un truc dans ce genre quand la capitale est à feu et à sang ?

Comme un plan de transition énergétique, un référendum ça se planifie à l'avance et ça ne se décrète pas dans l'urgence.

Si le gouvernement veut reculer sur l'augmentation des taxes qu'il le fasse avec tous les risques politiques que ça comporte mais personne à part vous ne songe à un référendum sur le sujet.
J'ai bien compris que l'électeur est un être émotionnel. Mais quand même... J'ose espérer un peu de rationalité, d'intelligence. Peut-être est-ce trop demander aux électeurs français ? Mais dans ce cas, ce n'est plus la peine de faire de l'analyse politique...

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Heleth » 03 déc. 2018, 13:56:54

Ah parce que l'analyse politique est 100% rationnelle et jamais subjective ou partisane ?
Ca m'avait pas frappé jusqu'ici. Je ferais attention à l'avenir (ironie).

Plus sérieusement, si c'était le cas nous serions tous d'accord sur tous les sujets et affectivement ce ne serait plus la peine de faire de l'analyse politique. Mais vu les échanges sur ce forum, le débat ne s'arrête jamais ... (spéciale dédicace à Politicien ;))

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par johanono » 03 déc. 2018, 16:31:53

Heleth a écrit :
03 déc. 2018, 13:56:54
Ah parce que l'analyse politique est 100% rationnelle et jamais subjective ou partisane ?
Ca m'avait pas frappé jusqu'ici. Je ferais attention à l'avenir (ironie).

Plus sérieusement, si c'était le cas nous serions tous d'accord sur tous les sujets et affectivement ce ne serait plus la peine de faire de l'analyse politique. Mais vu les échanges sur ce forum, le débat ne s'arrête jamais ... (spéciale dédicace à Politicien ;))
On peut s'opposer sur les objectifs politiques à atteindre, sur les priorités politiques : c'est qui fait le charme du débat politique. Pas de problème avec ça. Mais ça n'empêche pas d'essayer de rester rationnel.

Là, on parle d'un mouvement qui a éclaté en réaction à une hausse de taxes, même s'il est élargi ensuite à d'autres revendications. Je propose un référendum sur un plan de transition énergétique qui inclut l'annulation de cette hausse de taxes, ainsi que d'autres mesures sur la transition énergétique (pour ne pas perdre de vue la priorité écologique). Et tu me dis que les gens pourraient quand même voter à ça ? Désolé, mais là, je ne comprends pas, ce n'est pas logique.

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Logos
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Logos » 03 déc. 2018, 18:13:11

@johanonota liste de proposition est intéressante,
mais le référendum ne me semble pas adapté à la situation actuelle.

Si la crise politique et sociale persiste ou s'aggrave, il faut plutôt des réponses rapides et fortes pour
calmer le jeu jusqu'aux fêtes. Et avec une coloration surtout politique et sociale. La transition n'est qu'un révélateur
de cette crise, il ne faut pas en faire le sujet de débat principal à court terme. Ces mesures (moratoire etc.)
peuvent être prises sans besoin de référendum.

Si ça fonctionne, c'est dans un second temps qu'un grand débat de fond sur le projet collectif peut avoir lieu.
Sur la question de la compatibilité sociale, économique, territoriale etc de la transition écologique.

Sauf que je vois mal comment Macron ou sa majorité pourraient être les acteurs de ce grand débat.
D'une part ils ne voudront pas le mener, ils n'ont pas été élus pour ça. Et ne voudront pas promouvoir
une réorientation qu'ils réprouvent. Ils préféreront laisser d'autres forces se "casser les dents".

Ensuite, un référendum ou une dissolution sur un projet a du sens si l'effet "plébiscite" ne prend
pas toute la place. Or Macron pourrait bien proposer un SMIC à 2000€, il aurait encore des chances
de le perdre tant le rejet pour sa personne est important.

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par wesker » 03 déc. 2018, 23:31:30

Oui, je dois avouer que je ne crois pas vraiment qu'un référendum soit appropriée ni ne constitue une sortie de crise au vu de la situation actuelle qui exige, davantage des mesures d'urgence à l'endroit de ceux qui ne parviennent pas à boucler leurs fins de mois.

Je crois que le pouvoir d'achat et la réorientation de la politique ordo libérale promue par Berlin, dans le cadre des politiques budgétaires européennes trouvent leur opposition, non pas par les formations politiques que le Premier Ministre a reçu, mais dans la rue par les manifestants qui s'y expriment.

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Hector
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Hector » 04 déc. 2018, 22:52:16

johanono a écrit :
02 déc. 2018, 21:10:54
Donc ma proposition de référendum ne convainc personne?
En effet, tu n'as pas de succès.

Si tu poses une question: " voulez vous limiter le réchauffement climatique et mettre une politique de transition énergétique ? " , je vais te répondre OUI.

Si tu me dis: " voulez vous une politique de transition énergétique où on va fermer les centrales au charbon, nucléaires au profit du tout solaire et éolien et autres renouvelables ? " , je vais te rire au nom et te dire NON, l'exemple allemand illustrant les limites d'une telle politique à l'effet final négatif en terme d'émissions de GEG.

Si tu me demandes: " voulez vous une politique de transition énergétique accélérée où tu vas payer l'électricité 250 €/MWh et l'essence 2,50 € le litre , plus le retour d'une vignette écologique , plus l'interdiction des chaudières fioul ? " je vais te répondre NON.

Le référendum appelle une question simple. Les français n'y connaissent rien, et voteraient NON comme d'habitude. Ils n'avaient pas su lire le TCE, ils ne sauraient pas comprendre un document de 50 pages sur la politique énergétique.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Nolimits » 04 déc. 2018, 22:58:12

Je suis contre tout référendum. J'ai voté pour que des gens compétents, suite à l'analyse de spécialistes et d'experts, prennent les bonnes décisions.
Pas pour que n'importe quel plouc (moi y compris ! ) donne son avis et décide sur tout et sur rien sans avoir aucun élément pour décider si ce n'est son affect du moment.

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Nombrilist
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Re: Pour un référendum sur un plan de transition énergétique

Message non lu par Nombrilist » 05 déc. 2018, 07:40:04

En ce cas, autant ne pas voter et laisser faire les "experts" (sic) qui ne sont pas plus malins que toi et moi.
Les intelligences artificielles, certaines seront de formidables ennemis qu'il faudra combattre.

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