Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

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johanono
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Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par johanono » 27 nov. 2018, 11:27:53

L'actualité de ces dernières semaines nous montre qu'Emmanuel Macron est perçu, par la majeure partie de l'opinion publique française, comme un mec arrogant, méprisant envers les classes populaires, menant une politique favorable aux grandes villes et défavorable aux "territoires". Qu'est-ce qui justifie ce ressenti ? Sans doute certaines déclarations un peu provocatrices sur les ouvrières illettrées, sur ceux qui ne sont rien, sur le pognon de dingue, ou sur le fait qu'il n'y a qu'à traverser la rue pour trouver du boulot. Mais à part ça, dans le contenu de sa politique ? Est-il vraiment plus libéral ou plus hostile aux "territoires" que ne l'étaient ses prédécesseurs ? Les services publics qui se délitent un peu partout, ça ne date pas de Macron. Les délocalisations, ça ne date pas de Macron. Il n'a pas fait pire que les autres.

François Hollande fut très impopulaire à la fin de son mandat, mais pourquoi exactement ? Peut-être a-t-il déçu certains électeurs de gauche qui attendaient une politique plus à gauche. Cela suffit-il à justifier sa si faible popularité ? Probablement non. Il y a un ressenti personnel, peut-être favorisé par l'image que les Guignols ont donnée de lui : il était perçu comme mou, comme un neuneu, et peut-être que l'histoire de sa séparation ou de sa virée en scooter a accrédité tout ça. Mais ce n'est pas très rationnel.

Inversement, Nicolas Sarkozy était perçu comme un mec dynamique, très performant sur les questions de sécurité. Il fut impopulaire, mais il conserva quand même une grosse cote de sympathie auprès du noyau dur des électeurs de droite. Et pourtant, qu'a-t-il vraiment fait de plus que les autres pour lutter contre l'insécurité ? Quelques déclarations tapageuses, par exemple sur la racaille, mais c'est tout...

A l'inverse d'Emmanuel Macron, Jacques Chirac était perçu comme un mec sympa, proche du peuple, sachant tâter le cul des vaches. C'est son style personnel qui voulait ça, peut-être aussi sa marionnette aux Guignols qui a favorisé ce ressenti, mais concrètement, qu'a-t-il fait de plus que les autres pour les "territoires" ou pour les agriculteurs ? Il a approuvé les orientations agricoles européennes ayant permis la chute des cours et donc du nombre d'agriculteurs. Il a signé des traités européens ayant permis l'ouverture à la concurrence des services publics. Mais malgré tous ses choix politiques, il était quand même perçu comme sympa, proche du peuple, des agriculteurs...

J'en arrive donc à la conclusion suivante : une majeure partie de l'opinion publique ne fait guère attention au contenu exact de la politique menée par ses dirigeants, elle est davantage influencée par le style personnel du président ou du Premier ministre.

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albert
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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par albert » 27 nov. 2018, 12:04:50

Mais en fait, les 4 derniers présidents que vous citez ont connu le même sort : ils sont tous devenus impopulaires. Si Chirac a été réélu contrairement aux autres, c'est parce qu'il y a eu la cohabitation avec Jospin, et aussi bien sûr parce qu'il s'est retrouvé au second tour face à Jean-Marie Le Pen.

Par conséquent, je ne les opposerai pas les uns aux autres, car, en réalité, ils sont pratiquement interchangeables. La seule différence, peut-être, tient au fait qu'au fil des années, et en particulier depuis la crise de 2008, les marges de manœuvre des présidents se sont réduites avec une intégration européenne de plus en plus poussée. C'est la raison pour laquelle, à mon sens, le président devient de plus en plus rapidement impopulaire. C'est sans rapport avec la personnalité de chacun, ça tient à la situation qui est de plus en plus dégradée.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Spartiate
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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Spartiate » 27 nov. 2018, 13:25:13

La personnalité et la politique menée sont deux choses liées. C'était très visible durant la monarchie mais ça l'est aussi dans une république, très empreinte de la marque de son président. C'est la raison pour laquelle je serais personnellement favorable à la restauration de la monarchie, pour qu'on puisse enfin distinguer le chef d'Etat réellement indépendant qui traverse les époques et le chef de gouvernement, qui conduit la politique de la Nation. Là, il y a un mélange des genres qui est malsain, le président étant à la fois celui qui représente l'Etat, celui qui conduit dans les faits la politique du pays et chef de parti. Il n'y a pas de "médiateur" au-dessus de lui qui pourrait tempérer.

Les Français ont fait le choix en 1958 du régime qui accorde le plus de pouvoirs à son chef d'Etat parmi tous les pays européens. C'est objectivement un mauvais choix, car ça laisse supposer qu'on attend du président qu'il soit bien plus qu'un simple technocrate qui suit les dossiers. Sa personnalité entre en jeu, c'est inexorable mais comme le dit albert, ça n'explique pas tout. Car même s'il est le plus puissant vis-à-vis de la politique intérieure de tous les dirigeants européens, le président français reste impuissant tant qu'il ne remet pas en cause les institutions européennes.

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Logos
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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Logos » 27 nov. 2018, 14:02:59

johanono a écrit :
27 nov. 2018, 11:27:53
J'en arrive donc à la conclusion suivante : une majeure partie de l'opinion publique ne fait guère attention au contenu exact de la politique menée par ses dirigeants, elle est davantage influencée par le style personnel du président ou du Premier ministre.
Non je pense que c'est vraiment les deux, en tout cas pour Hollande et Macron, c'est à la fois le style ET la politique.

Hollande avait cette image de "mou". Mais la mollesse ne provoque pas vraiment de sentiment de trahison.
Or c'est bien cela qui a créé la rupture avec beaucoup de ses électeurs, à partir de la période Valls / Macron.

Quand à Macron contrairement à Hollande il "présente bien". Donc ce n'est pas au même niveau que son style le pénalise.
Il s'agit plutôt des "petites phrases" par exemple. Mais du coup, la critique du style rejoint celle de sa politique.

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Jeff Van Planet
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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 nov. 2018, 19:50:32

La politique c'est surtout la tête qui la fait.

La politique c'est surtout des perceptions, et les gens en abusent. Juste pour le président actuel: combien se plaisent à parler de "la hausse CSG sur les retraites" (sic) alors que dans les faits la CSG a augmenté pour tous afin d'augmenter les revenus des travailleurs. D'accord, 20/30 balles à la fin du mois ce n'est pas la folie, mais ça a le mérite d'exister. Pourtant les gens en ont une autre perception.



Hollande était méprisé (pas haït) car il était vu comme un benêt, regardons le rire idiot que pousse cantelou quand il l'imite: un rire de déficient mental.



Maintenant je vais probablement dire quelque chose de pas 100% vrai, mais je crois que le faite d'avoir un premier ministre donne une distance entre le président et l'exercice du pouvoir, aide beaucoup là dessus. J'ai l'impression que les premiers ministres souffrent moins de ces préjudices d'images que les président. Probablement parce qu'ils vont plus au charbon.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Logos » 28 nov. 2018, 22:12:28

Jeff Van Planet a écrit :
28 nov. 2018, 19:50:32
La politique c'est surtout des perceptions, et les gens en abusent. Juste pour le président actuel: combien se plaisent à parler de "la hausse CSG sur les retraites" (sic) alors que dans les faits la CSG a augmenté pour tous afin d'augmenter les revenus des travailleurs. D'accord, 20/30 balles à la fin du mois ce n'est pas la folie, mais ça a le mérite d'exister. Pourtant les gens en ont une autre perception.
La perception du retraité, c'est qu'on augmente ses prélèvements alors que sa retraite est quasi bloquée depuis des années.
Et que ses charges continuent d'augmenter (les prix en général, mais aussi les dépenses qui augmentent avec l'âge comme pour la santé).

L'argument "Oui mais c'est pour aider les travailleurs" n'est pas valable pour eux. Car beaucoup considèrent qu'ils ont "fait leur part" en travaillant toute leur vie. Dans des métiers souvent plus difficiles qu'aujourd'hui. Et que la solidarité envers les jeunes, ils la pratiquent déjà en aidant leurs enfants ou petits-enfants parfois jusqu'à un âge tardif.

De façon générale beaucoup considèrent que ce n'est pas à eux, retraités des classes moyennes à payer pour de mauvaises politiques économiques. Ou de mauvaises répartitions des richesses.

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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 nov. 2018, 18:37:35

@Logos mon intention n'était pas de refaire ce débat qui ne mènera nulles parts, non, mon intention était d'utiliser cette réforme comme un exemple pour démontrer que tout n'est que question de manipulation. Tu l'a très bien démontré en retournant le fait pour le présenter comme une attaque au pauvre petit retraité sans défense.

Voici ce qui confirme ce que je disais juste avant: la politique c'est surtout de la perception et je rajoute maintenant de la manipulation de faits. Voilà pourquoi j'ai une aversion envers les gens qui vivent de la politique: se sont des manipulateurs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Logos » 29 nov. 2018, 20:01:48

@Jeff Van Planet mais de quelle manipulation tu parles ?
Tu confonds une mesure avec le fait de savoir si elle est justifiée ou pas.

Les faits : Une hausse de la CSG amène à une perte nette pour certains retraités.
Et la mesure est défendue comme un moyen d'améliorer les revenus des salariés.

Le jugement politique : Et bien là chacun est libre d'avoir le siens, c'est ça le débat politique.
Décider si une décision est fondée ou pas, juste ou pas, bien appliquée ou pas.
Si tu as un problème avec ça, tu as un problème non pas avec les hommes politiques.
Mais la politique elle-même;

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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 déc. 2018, 10:15:59

@Logos présenter les retraités comme des pauvres relève de la manipulation.

Quant à tes faits, ils sont vrais, mais pas complets et très orientés. Pour te prouver que la politique n'est que manipulation je vais me prêter au même exercice que toi en présantant des faits qui sont tout aussi vrais:
-L'assurance santé publique est payée que par les travailleurs.
-Les revenus du capital et les retraites ne payent pas pour l'assurance santé publique.
-Les hauts salaires ont un plafond de la sécurité sociale
-Les retraités sont de grands consommateurs de services de santé
-la CSG n'a pas de plafond de la sécurité sociale
-Il est donc normal que tous payent ce qui rend service à tous, au lieux de ne prendre qu'aux ~25 millions d'actifs.

Là où je veux en venir avec cette liste de faits, c'est que la politique est comme la prestidigitation: on attire toute ton attention sur la main droite pour que tu ne vois pas la main gauche qui sorts la carte de la poche. Ici j'ai attiré l'attention sur les gains pour les bas salaires, sur le financement de l'assurance santé publique et sur le faite de taxer les revenus financiers pour financer l'assurance santé publique.
Toi tu as faits le contraire: tu as attiré toute l'attention sur la taxation des retraités pour faire des autres faits (gain en pouvoir d'achat des bas salaires taxation des revenus du capital etc etc)
Bref chacun sa carte et chacun son tour de passe passe pour faire oublier les autres faits.


Et je vais transformer la métaphore en allégorie: n'oublies pas que tu payes ta place pour voir le prestidigitateur qui gagne sa vie en déviant ton attention. Exactement ce que font les politiciens.


Et je rappelle que j'ai présenté cet exemple de la CSG comme le dernier exemple en date de la manipulation. C'est ce qui justifie le constat de @johanono que la politique se base surtout sur les personnalités (oui il s'est arrêté aux PR mais ça s'applique à tous) car pour accepter de se faire manipuler par la politique il faut accepter la personnalité.

C'est aussi pour cette raison qu'en générale les politiciens qui proposent des programmes populistes (comprendre démagos) ont des personnalités très hautes en couleur (Jean Marie Le Pen, Mélenchon) c'est pour faire oublier l’inconsistance et/ou l'infaisabilité de leurs programmes. Prestidigitation: regardez par ici que je puisse mettre mon lapin dans mon chapeau là. Et surtout la paye de l'artiste.
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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par pierre30 » 06 déc. 2018, 21:47:27

C'est bien vu et bien dit.

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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par johanono » 06 déc. 2018, 22:03:54

Je pense que @Jeff Van Planet a raison. Une même mesure peut être perçue très différemment. Elle peut être perçue différemment d'une catégorie sociale à l'autre, bien sûr : le retraité vivra la hausse de la CSG comme une agression. Mais elle peut aussi être perçue différemment par l'opinion publique, selon la façon dont elle est présentée, selon le contexte dans lequel elle est présentée, selon qui la présente, et selon la popularité de celui qui la présente. Alors je ne sais pas si c'est une question de manipulation, je n'irai peut-être pas jusque là. Mais en tout cas, c'est très subjectif, très irrationnel.

Hector

Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Hector » 06 déc. 2018, 22:09:59

Macron ne passe pas dans l'opinion, ils par trop mordant et arrogant. Charles de Gaulle était un bidasse mais son aura le protégeait. Pompidou parlait assez raidement, mais c'était un patron. Giscard était fade. Mitterrand était un homme cultivé et fin doté d'un self-control extrême, il pouvait donc distiller ses perfidies facilement. Chirac était un homme rusé.
Sarkozy parlait trop, les français l'ont haï à la longue. Hollande était simplement nul , malgré ses petites phrases toujours fines.
Macron a de la classe, mais quand il parle des français il est hautain et cassant, arrogant.

Mais le véritable problème est sa politique, pas les petites phrases. Les français ont fait le tour de sa politique et ils n'aiment pas.

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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par johanono » 06 déc. 2018, 22:12:31

"Mais le véritable problème est sa politique, pas les petites phrases. Les français ont fait le tour de sa politique et ils n'aiment pas."

Ca te va bien de dire ça, toi qui prônes sans cesse une politique libérale à la Thatcher...

Hector

Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par Hector » 06 déc. 2018, 22:20:22

johanono a écrit :
06 déc. 2018, 22:12:31
"Mais le véritable problème est sa politique, pas les petites phrases. Les français ont fait le tour de sa politique et ils n'aiment pas."

Ca te va bien de dire ça, toi qui prônes sans cesse une politique libérale à la Thatcher...
Comparer Macron l'énarque étatiste socialiste-rocardien à Thatcher la conservatrice très libérale ? Faut oser, on ne me l'avait pas encore faite celle-là, mais on en voie tellement sur le web politique qu'il ne faut s'étonner de rien.

Ton libéral de Macron est en train de vouloir renationaliser EDF ou du moins la partie nucléaire. Il est en train de fomenter le démantèlement d'Engie au détriment des actionnaires privés. Il est en train de vouloir nationaliser le système de retraite et la CPAM. Pas mal pour un libéral !

Bon les GJ vont sans doute le calmer un peu.

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Re: Et si le "style" personnel d'un dirigeant politique était plus important que le contenu de sa politique ?

Message non lu par johanono » 06 déc. 2018, 22:24:05

Nous sommes d'accord : Macron est un libéral très très modéré. Et pourtant, ça n'empêche pas qu'il soit catalogué comme trop libéral, comme président des riches, notamment parce qu'il a (partiellement) supprimé l'ISF ou (très légèrement) assoupli le Code du travail. Je n'ose donc imaginer ce que serait avec un vrai libéral...

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