Vive l'islamophobie !

Heleth
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Heleth » 17 nov. 2017, 12:51:44

Logos a écrit :
17 nov. 2017, 01:39:28
Le prophète qui sert d'intermédiaire est souvent un chef politique, militaire et religieux.
Les trois grandes religions monothéistes ont leur prophète : Abraham, Jésus, Mahomet.

Abraham était le chef de clan de berger qui a du se battre à plusieurs reprises contre les ennemis de son clan.
Jésus était le fil d'un modeste charpentier et surement charpentier lui même. Il n'a jamais été militaire et confronté directement aux intrigues politiques.
Mahomet était un prince arabe confronté dès son plus jeune age aux intrigues des palais. il a suivi une formation militaire très poussée et était considéré comme un redoutable combattant. Durant toute sa vie il a été au coeur de combat et de bataille pour mettre au pas ses ennemis et/ou protéger sa vie.

Partant de ces considérations individuelles il est logique de retrouver des logiques guerrières dans l'ancien testament et dans le coran alors que cela est absent dans les évangiles traitant de la vie de Jésus.

A y regarder de plus près on pourrait presque faire un parallèle entre le coran et l'art de la guerre de Sun Tzu. Mahomet et Sun Tzu sont des militaires et reconnu comme tel. La seule différence c'est que culturellement chez les arabes de l'époque de Mahomet le militaire et le religieux sont intimement liés.

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johanono
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par johanono » 17 nov. 2017, 13:18:49

Heleth a écrit :
17 nov. 2017, 12:26:08
@johanono
Je ne suis pas d'accord avec ta formulation de "l'ordre publique religieux". L'ordre publique dans notre pays est laïc. point.
D'accord. Quand je parle "d'ordre public religieux", c'est pour désigner l'ordre public par rapport aux revendications religieuses. En gros, que la loi dise clairement si telle ou telle revendication ou pratique religieuse doit être considérée comme contraire à l'ordre public, et donc interdite.

Heleth
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Heleth » 17 nov. 2017, 14:20:01

johanono a écrit :
17 nov. 2017, 13:18:49
Heleth a écrit :
17 nov. 2017, 12:26:08
@johanono
Je ne suis pas d'accord avec ta formulation de "l'ordre publique religieux". L'ordre publique dans notre pays est laïc. point.
D'accord. Quand je parle "d'ordre public religieux", c'est pour désigner l'ordre public par rapport aux revendications religieuses. En gros, que la loi dise clairement si telle ou telle revendication ou pratique religieuse doit être considérée comme contraire à l'ordre public, et donc interdite.
... interdite dans le domaine publique.

Notre constitution garantie la liberté de culte. Chacun peut vénérer qui il veut chez soit selon les rites qu'il veut (sauf à mutiler ou égorger des êtres vivants et ce genre de pratiques extrêmes).

Par exemple : la loi interdit le port du voile dans les édifices publiques. Elle n'interdit pas le port du voile chez soi ou dans des lieux privés (mosquées etc ...).

Petite digression :
L'excision est interdite pas la circoncision. Est ce que je suis anti-sémite si je demande son abolition au nom de la loi de la république ?

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Nombrilist » 17 nov. 2017, 17:52:01

Non, tu es sensé. Moi aussi je suis pour son abolition.

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johanono
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par johanono » 17 nov. 2017, 18:37:32

La circoncision est une mutilation corporelle, fondée sur des motifs religieux. Logiquement, elle devrait être interdite. Cependant, il paraît qu'elle a des vertus sanitaires. Alors son interdiction est-elle vraiment nécessaire ? :gratte:

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Nombrilist » 17 nov. 2017, 18:38:12

Ces vertus sanitaires sont de la propagande. Il n'y a rien de démontré.

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Narbonne » 17 nov. 2017, 19:00:51

Pourtant l'OMS et ONUSIDA la recommande
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Nombrilist » 17 nov. 2017, 19:06:26

Oui, probablement pour les régions où le préservatif n'est pas encore arrivé.

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par GAB » 17 nov. 2017, 19:33:21

Nombrilist a écrit :
16 nov. 2017, 21:04:00
Le problème, c'est que si on commence à critiquer le Coran, alors il va y avoir un déferlement de haine sur les musulmans, y compris les soufistes. Très peu de français seront capables de discernement à ce sujet et l'amalgame va se faire très rapidement.
Il y a un droit au blasphème en France , à la critique de la religion ou de la politique ou de la société
ou d'à peu prés tout d'ailleurs ce qui fait partie de nos libertés .
Il incombe aux pratiquants de l'admettre et de convenir que les lois de la république sont supérieures
aux préceptes religieux .
Ce à partir de quoi je suis tout à fait disposé à fiche une paix royale aux pratiquants qui gardent leur religion pour eux .
Charlie hebdo n'a nulle envie de faire la guerre à quiconque. Ensuite Charlie Hebdo, tout en affirmant
son athéisme et son attachement à la laïcité, respecte le droit de chacun de croire et pratiquer sa religion dans le cadre
défini par la République. Il n'y a aucune guerre à mener contre ceux qui respectent ces règles élémentaires . ( Riss )
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Yakiv » 18 nov. 2017, 10:59:10

johanono a écrit :
12 nov. 2017, 09:10:21
Il est de bon ton de dénoncer l'islamophobie qui gangrène la société française.

Si l'on définit l'islamophobie par une forme d'hostilité envers l'islam, de rejet de cette religion, alors oui, il existe manifestement une islamophobie dans la société française. Mais à qui la faute ?

Beaucoup de Français constatent qu'en France, des gens se font massacrer au nom de l'islam. Beaucoup de Français constatent une sur-représentation des personnes de culture musulmane dans la délinquance racaillique urbaine. Beaucoup de Français constatent que les services publics et les entreprises sont perturbés par des revendications religieuses variées formulées nom de l'islam (hôpitaux, écoles, etc.). Beaucoup de Français assistent sidérés à ces prières de rue que l’État ne semble pas vouloir faire cesser. Beaucoup de Français remarquent ces femmes qui se promènent dans la rue couvertes par des sacs à patates. Beaucoup de Français ont appris que, dans certains quartiers, les femmes ne peuvent même plus se promener seules dans la rue. Je fais partie de ces Français-là. Un constat s'impose : oui, l'islam crée des problèmes dans la société française. Il faut être, soit aveugle, soit de mauvaise foi, pour le constat.

En France, il y a aussi une communauté asiatique qui ne crée pas toute ses difficultés (au contraire, elle vit dans l'insécurité provoquée par cette racaille urbaine). Il y a des Juifs qui ne créent pas tous ces troubles à l'ordre public (au contraire, beaucoup d'entre eux vivent dans la crainte des agressions antisémites). Il y a aussi des Portugais : eux aussi travaillent, et ne se plaignent pas.

A la différence de @Baltorupec, je ne me lancerai pas dans une exégèse du Coran pour constater que l'islam est par nature ceci ou cela. Je constate simplement. Je constate qu'il y a bien des difficultés spécifiques et graves provoquées par l'islam dans la société française. Difficultés que beaucoup de gens n'osent pas dénoncer, n'osent pas combattre, de peur de se faire affubler de l'injure suprême : le procès en ISLAMOPHOBIE !

Donc il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe. Il faut avoir le courage de dénoncer et de combattre toutes ces atteintes graves à l'ordre public et à nos valeurs que provoque l'islam. Et tant pis si on fait accuser d'islamophobie. Au contraire, si on se fait accuser d'islamophobie, il faut assumer, et répondre qu'on est simplement lucide sur tous ces problèmes provoqués par l'islam en France.

Donc je le dis : vive l'islamophobie, si elle nous offre la lucidité et le courage nécessaires pour combattre et dénoncer tous ces troubles graves.

Un dernière remarque : en France, c'est bien l'islam qui tue, pas l'islamophobie.
Et du coup, on fait quoi avec ça ?

Est-ce que cela doit aboutir oui ou non à de la discrimination ?

A priori, je te vois mal défendre ce type de système, mais dans ce cas, à quoi sert cette tribune ?

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karoline
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par karoline » 18 nov. 2017, 12:11:36

Les guerres de religion n'existent pas, elles sont économiques, la religion n'est qu'un alibi pour cacher d'autres problèmes!

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Nombrilist » 18 nov. 2017, 12:42:06

Le problème, c'est que c'est quand même la religion qui permet d'embrigader des terroristes fanatiques. Je ne suis pas convaincu que si l'Arabie Saoudite disait à Mohamed qu'il faut tuer des français à cause de l'économie de marché, ça marcherait aussi bien.

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 nov. 2017, 14:57:31

Attention au sophismes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 18 nov. 2017, 16:50:12

johanono a écrit :
17 nov. 2017, 11:25:28
- Que faire face aux prières de rue ? Faut-il les interdire clairement (des fois que la loi ne serait pas assez claire) ? Ou bien faut-il les tolérer, au motif qu'il s'agit d'une occupation du domaine public comme tant d'autres ? Si nous voulons les interdire, alors interdisons-les, sans avoir peur de se faire taxer d'islamophobie.
La même réponse que pour toutes les religions : si vous voulaient prier, vous vous démerdez pour trouver votre endroit de culte.
- Et si nous interdisons les prières de rue, faut-il accueillir la revendication de certaines associations locales de musulmans qui demandent que les mairies concernées leur fournissent des lieux de culte ? Ou bien faut-il, au nom de la laïcité, le dire de se démerder elles-mêmes, sans peur d'être traité d'islamophobe ?

Je préfère le "démerdez vous".
- Que faire face aux revendications religieuses dans les hôpitaux ? Faut-il les accueillir, au nom de la tolérance et du vivre-ensemble ? Ou bien faut-il, donner aux fonctionnaires concernés le droit de dégager purement et simplement les emmerdeurs, sans risque de se voir condamnés par la suite pour discrimination ou pour non-assistance à personne en danger, et sans peur d'être traité d'islamophobes ?
Soit tu te soignes selon les règles de l'hôpital publique, soit tu te paies une clinique privée qui acceptera tes caprices, soit tu crèves.
- Que faire face aux revendications religieuses dans les écoles ? Faut-il les accueillir, au nom de la tolérance et du vivre-ensemble ? Ou bien faut-il donner aux profs le droit de dégager purement et simplement les emmerdeurs (les élèves et leurs parents), sans risque de se voir condamnés par la suite pour discrimination et sans peur d'être traité d'islamophobe?
La religion n'a pas sa place à l'école. Et même parler d'islam ou de christianisme ou n'importe quelle autre religion n'a pas sa place.
- Que faire face aux revendications religieuses dans les entreprises ? Faut-il les accueillir, au nom de la tolérance et du vivre-ensemble ? Ou bien faut-il donner aux patrons concernés la possibilité de virer les salariés gêneurs, sans risque d'être ensuite condamnés par le CPH pour licenciement abusif sans peur d'être traité d'islamophobe ?
Je pense qu'elles devraient être par défaut être interdites pour protéger les entrepreneur, avec la possibilité pour ceux ci de faire des autorisations.
- Que faire face au harcèlement de rue, qui existe probablement un peu partout en France, mais de façon plus marquée dans les quartiers où habite une importante communauté de culture musulmane ? Faut-il les laisser faire, pour ne pas stigmatiser une religion ? Ou bien faut-il les combattre, le cas échéant en s'en donnant les moyens juridiques, sans peur de se faire accuser d'islamophobie ?
Toujours la même réponse.

Mais tous ça, c'est les symptômes, qu'il faut contrecarrer certes, mais il faut s'attaquer à la racine du mal.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 18 nov. 2017, 16:52:24

karoline a écrit :
18 nov. 2017, 12:11:36
Les guerres de religion n'existent pas, elles sont économiques, la religion n'est qu'un alibi pour cacher d'autres problèmes!
Bien sûr, les textes disent "tuent les infidèles" (sourate 9), mais ils n'ont rien à voir. Les textes disent, "imitez le prophète" et ledit prophète a passer au fil de l'épée tous les hommes d'une tribus pour ensuite vendre leurs enfants et femmes en esclavage (épisode de Banu Qurayzan) , mais tout cela n'a rien à voir.

Le mieux, c'est que tout cela on le sait des sources de l'islam, même pas de tiers. Il suffit d'ouvrir les bouquins musulmans pour le voir.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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