Vive l'islamophobie !

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Baltorupec
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 13 nov. 2017, 08:42:45

johanono a écrit :
12 nov. 2017, 23:10:24
Il conviendrait, si vous le voulez bien, de recentrer le débat sur ce qui se passe en France, et accessoirement dans les pays voisins.

En France, il y a donc des actes terroristes perpétrés par des gens de culture musulmane au nom de l'islam. Mais il n'y a pas que ça. Il y a une sur-représentation dans la délinquance racaillique urbaine. Il y a des salafistes en grand nombre qu pénètrent progressivement de nombreux pans de notre société (administrations, services publics, certaines entreprises, etc.). Il y a la dégradation de la condition des femmes dans certains quartiers. A part ça, tout va bien.
J'essaie juste de démonter le mythe que si certains musulmans font des actes terroristes, c'est qu'ils sont persécutés par les méchants français en montrant que le terrorisme est un problème mondial qui touche des pays à l'ultra majorité musulmane, donc non susceptible de persécuter les musulmans en minorités.

On a encore des illuminés, comme Jade Lingaard journaliste à Médiapart, pour nous déclarer "l'islamisme n'est pas un phénomène grave".

Si je me penche autant sur le coran et les hadith, c'est car je pense qu'il est impérieux de démontrer que le djihadisme n'a rien d'une fantaisie, c'est au contraire l'interprétation la plus naturelle du coran et des hadith. L'islam doit être débattu publiquement, car c'est le seul moyen d'éviter que tout se règle dans un bain de sang et d'arrêter le phénomène djihadiste.

Je suis entièrement d'accord avec l'analyse faite dans cette vidéo là, désolé elle est longue :
https://www.youtube.com/watch?v=6u0FYjoL7EM
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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johanono
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par johanono » 13 nov. 2017, 08:48:38

Baltorupec a écrit :
13 nov. 2017, 08:42:45
johanono a écrit :
12 nov. 2017, 23:10:24
Il conviendrait, si vous le voulez bien, de recentrer le débat sur ce qui se passe en France, et accessoirement dans les pays voisins.

En France, il y a donc des actes terroristes perpétrés par des gens de culture musulmane au nom de l'islam. Mais il n'y a pas que ça. Il y a une sur-représentation dans la délinquance racaillique urbaine. Il y a des salafistes en grand nombre qu pénètrent progressivement de nombreux pans de notre société (administrations, services publics, certaines entreprises, etc.). Il y a la dégradation de la condition des femmes dans certains quartiers. A part ça, tout va bien.
J'essaie juste de démonter le mythe que si certains musulmans font des actes terroristes, c'est qu'ils sont persécutés par les méchants français en montrant que le terrorisme est un problème mondial qui touche des pays à l'ultra majorité musulmane, donc non susceptible de persécuter les musulmans en minorités.
Sur ce point, nous sommes d'accord.
On a encore des illuminés, comme Jade Lingaard journaliste à Médiapart, pour nous déclarer "l'islamisme n'est pas un phénomène grave".
Ce déni est un aspect de l'islamo-gauchisme que je dénonce par ailleurs.
Si je me penche autant sur le coran et les hadith, c'est car je pense qu'il est impérieux de démontrer que le djihadisme n'a rien d'une fantaisie, c'est au contraire l'interprétation la plus naturelle du coran et des hadith. L'islam doit être débattu publiquement, car c'est le seul moyen d'éviter que tout se règle dans un bain de sang et d'arrêter le phénomène djihadiste.
Je répète ce que je t'ai déjà dit par ailleurs : on pourra toujours t'opposer un autre verset du Coran qui dit autre chose, donc si on se lance dans une exégèse du Coran, c'est un débat sans fin. C'est pour ça que je me refuse à toute interprétation du Coran, et me borne à constater ce qui se passe, à constater quels sont les troubles sociaux divers et variés provoqués par la présence de l'islam dans la société française.

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 13 nov. 2017, 08:58:49

@johanono Personnellement, j'ai un espoir que de plus en plus de musulmans abandonnent leur religion. Des personnes comme David Wood, Majid Oukacha ou Brother Racheed ont réussi à convaincre des musulmans de l'inanité de leur religion et ils l'ont abandonné.
Sur le fait que l'on peut opposer d'autres versets au Coran, je dis non. Premièrement, parce que il y a une hiérarchie dans le coran. Plus une sourate est révélée tard, plus elle fait autorité. Hors la sourate 9 (les sourates sont globalement organisée par nombre de vers) a été révélée en avant dernière, et c'est celle qui contient le plus d'appel à la violence.
Secondo, apparemment, il y a un véritable manque de versets pacifistes dans l'islam, car pour nous prouver que l'islam est pacifiste, ses apologistes nous citent systématiquement le même verset : " quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes."
Hors si on le cite entièrement :
Sourate 5, verset 32
C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Bref, les apologistes de l'islam sont tellement à cours d'argument pour montrer que l'islam est pacifiste qu'ils sont obligés de citer un verset tronqué.

L'islam est réfutable, je ne doute pas là dessus, et si il est réfutable, alors on peut permettre à des musulmans de quitter l'islam.

L'islam créer des troubles, oui. On peut l'en chasser de la tête des gens.
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 13 nov. 2017, 11:39:04

Une milice de la Sha'riah à Londre
http://observers.france24.com/fr/201301 ... mlet-tower
Passé sous silence dans les médias français.
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par El Fredo » 13 nov. 2017, 15:31:51

La preuve, France24 en parle. Tu penses que ça mérite les gros titres ou un sujet de JT ?
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 13 nov. 2017, 16:33:51

El Fredo a écrit :
13 nov. 2017, 15:31:51
La preuve, France24 en parle. Tu penses que ça mérite les gros titres ou un sujet de JT ?
Un gros titre non, un sujet de JT oui. C'est tout de même un phénomène sociétal pas anodin.
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par johanono » 13 nov. 2017, 16:42:23

On ne peut pas dire que les médias ne parlent jamais des dérives islamistes qui existent dans notre société. J'ai vu, au JT de TF1 ou France 2, des reportages sur les prières de rue, des reportages sur la pénétration de certaines entreprises publiques par les salafistes, des reportages sur les menus séparés dans les cantines, etc. On se souvient aussi d'un fameux reportage diffusé par le JT de France 2 sur la condition des femmes dans la bonne de ville de Sevran. J'ai également vu des reportages sur le quartier de Molenbeek devenu un repaire à islamistes. Et encore, je ne regarde pas tous les jours ces JT : il y a probablement eu d'autres reportages que je n'ai pas vus.

Le problème est ailleurs. Le problème est : quelle conclusion tirer de ces reportages ? Dans les reportages que j'ai vus, les journalistes avaient un ton très prudent, sur le mode "nous vous montrons des faits réels, mais attention, il ne faut généraliser, hein...".

Et après ? Faut-il combattre ces revendications religieuses ? Les journalistes se gardent bien de le dire. Peut-être n'est-ce pas leur rôle, après tout. Donc j'en arrive à la conclusion que, si tous ces reportages ont quand même le mérite d'exister, ils ne nous aident pas à surmonter l'écueil principal quand on dénonce toutes ces revendications, à savoir le procès en islamophobie.

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 13 nov. 2017, 17:07:37

Ok, je dois admettre principalement lire les journaux et non regarder la TV.
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par johanono » 13 nov. 2017, 17:18:21

De façon générale, quand on est sensible à un sujet, on a toujours tendance à considérer que les médias n'en parlent pas assez. Moi-même, j'aimerais que les médias parlent davantage de l'islamisme dans la société française, et surtout qu'ils en parlent de façon plus critique. Mais on ne peut pas dire qu'ils n'en parlent pas.

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 13 nov. 2017, 17:29:04

Oui. Après mon approche est celle de la critique textuelle, ce qui est loin d'être celle des médias. D'ailleurs il mentent parfois par omission. Un bon exemple est la lutte contre l'excision, certains spécialistes nous ont expliqués que ce n'était pas dans le coran, laissant entendre que ça n'avait rien de musulman. Hors quand on s'intéresse un peu à la question, et que l'on sait que le coran n'est pas le seul texte sacré de l'islam, car à cela s'ajoute les recueils de Hadith qui sont dans la pratique régulièrement plus important que le coran. Et dans les hadith se trouve l'ordre clair d'exciser les femmes.

L'exégèse des textes islamiques (et non pas comme du Coran) peut te sembler vaine, mais à mon sens c'est la seule façon d'annihiler une idée.

Pour combattre une idée, il y a trois approches :
_Celle qui consiste à massacrer/emprisonner ceux qui portent cette idée et brûler des bouquins, ce qui serait inconcevable dans notre société.
_Celle de décrédibiliser une idée par la propagande. Il s'agit de répéter une idée et de l'imposer par sa répétition par effet de conditionnement.
_ Celle de décrédibiliser une idée par la raison et la contre argumentation.

En ce qui concerne la propagande, les islamistes ont déjà gagné en imposant le terme d'islamophobie et ceux qui critiquent les textes islamiques se voient insultés d'être haineux ou fascistes.

Les deux premières voies qui sont les plus basses intellectuellement sont inenvisageable, il nous reste donc de nous battre sur le terrain des idées malgré les possibles persécutions.
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 nov. 2017, 19:34:14

Baltorupec a écrit :
12 nov. 2017, 19:46:03
Jeff Van Planet a écrit :
12 nov. 2017, 19:27:07
c'est vrai j'ai même lu dans leur livre que dieux fit l'homme à son image et qu'il lui pris une côte pour faire la femme...
Donc le créationnisme c'est la même chose que les milliers de morts provoqués en Europe et ailleurs par le terrorisme islamique ?
il sont bien en train d'affirmer que la femme est un truque secondaire qui n'est qu'une partie de l'homme. C'est bien ça que tu leurs reproche?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 13 nov. 2017, 22:09:17

Jeff Van Planet a écrit :
13 nov. 2017, 19:34:14
Baltorupec a écrit :
12 nov. 2017, 19:46:03
Jeff Van Planet a écrit :
12 nov. 2017, 19:27:07
c'est vrai j'ai même lu dans leur livre que dieux fit l'homme à son image et qu'il lui pris une côte pour faire la femme...
Donc le créationnisme c'est la même chose que les milliers de morts provoqués en Europe et ailleurs par le terrorisme islamique ?
il sont bien en train d'affirmer que la femme est un truque secondaire qui n'est qu'une partie de l'homme. C'est bien ça que tu leurs reproche?
Premièrement, je ne reproche rien aux musulmans directement. Je lis les textes islamiques, et j'en fait des contestations : ils font l'apologie de l'esclavage, de la violence conjuguale, d'une misogynie systématique, du sectarisme (un verset du coran commande aux musulmans de ne pas prendre pour amis des juifs ou des chrétiens), de la haine des non musulmans en général et même de la torture. Je n'exagère pas, et je peux citer des sources musulmanes pour chacun de ces points. Je ne le fais pas maintenant par économie de temps, mais n'hésitez pas à me demander.

Bref, je suis contre le créationnisme bien sûr mais le problème islamique est bien plus vaste que celui du coran et compris dedans. La plupart des pays musulmans sont créationnistes. La Turquie qui était jusque là le pays le plus séculier a même retiré les théories de darwin de leurs manuels scolaire.
http://www.rfi.fr/europe/20170707-darwi ... ie-tunisie

L'ironie dans l'affaire du créationnisme, c'est que évolutivement parlant, ce sont les hommes qui sont des "femmes mutantes".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par sandy » 14 nov. 2017, 10:54:52

johanono a écrit :
12 nov. 2017, 09:26:16
Jeff Van Planet a écrit :
12 nov. 2017, 09:18:26
L’œuf ou la poule?

Si les mec étaient intégrés qu'on ne leur disait pas de rentrer chez eux alors qu'eux et leurs parents sont nés ici, se sentiraient-ils rejetés par la france et sentiraient-ils le besoin de luter contre elle?
Blabla. Ras-le-bol de cette culture de l'excuse. Les Chinois, les Polonais, les Portugais, les Italiens, n'ont pas spécialement été bien accueillis quand ils sont arrivés en France, mais ont fait l'effort de s'intégrer.
Bref, faire le lien entre terrorisme et religion en plus d'être un sophisme (car tout n'est pas partie) c'est du racisme et il me semble qu'incitation à la haine raciale est un crime.
Le lien entre l'islam et le terrorisme est pourtant évident. Comment peut-on le nier, sauf en étant de mauvaise foi ? C'est bien au nom de l'islam qu'il y a eu des attentats en France ces dernières années, non ? :gratte:
Rien de plus a ajouter, islamophobe, moi?
Surement celon la definition de certains, moi je me vois plutot comme quelqu'un qui ne se voile pas la face au nom de la "tolerance"...
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Baltorupec » 14 nov. 2017, 10:58:07

Le coran dit "tuez les mécréants là où vous les trouvez", des musulmans tuent les mécréant là où ils les trouvent, mais aucun lien avec l'islam. :Fumeur1:
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Re: Vive l'islamophobie !

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 nov. 2017, 17:38:40

Baltorupec a écrit :
13 nov. 2017, 22:09:17
Jeff Van Planet a écrit :
13 nov. 2017, 19:34:14
Baltorupec a écrit :
12 nov. 2017, 19:46:03
Jeff Van Planet a écrit :
12 nov. 2017, 19:27:07
c'est vrai j'ai même lu dans leur livre que dieux fit l'homme à son image et qu'il lui pris une côte pour faire la femme...
Donc le créationnisme c'est la même chose que les milliers de morts provoqués en Europe et ailleurs par le terrorisme islamique ?
il sont bien en train d'affirmer que la femme est un truque secondaire qui n'est qu'une partie de l'homme. C'est bien ça que tu leurs reproche?
Premièrement, je ne reproche rien aux musulmans directement. Je lis les textes islamiques, et j'en fait des contestations : ils font l'apologie de l'esclavage, de la violence conjuguale, d'une misogynie systématique, du sectarisme (un verset du coran commande aux musulmans de ne pas prendre pour amis des juifs ou des chrétiens), de la haine des non musulmans en général et même de la torture. Je n'exagère pas, et je peux citer des sources musulmanes pour chacun de ces points. Je ne le fais pas maintenant par économie de temps, mais n'hésitez pas à me demander.

Bref, je suis contre le créationnisme bien sûr mais le problème islamique est bien plus vaste que celui du coran et compris dedans. La plupart des pays musulmans sont créationnistes. La Turquie qui était jusque là le pays le plus séculier a même retiré les théories de darwin de leurs manuels scolaire.
http://www.rfi.fr/europe/20170707-darwi ... ie-tunisie

L'ironie dans l'affaire du créationnisme, c'est que évolutivement parlant, ce sont les hommes qui sont des "femmes mutantes".
ET combien applique ces conneries dont tu les accuses?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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