Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

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mordred
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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par mordred » 17 oct. 2017, 11:22:20

"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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johanono
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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par johanono » 17 oct. 2017, 11:37:17

wesker a écrit :
14 oct. 2017, 20:27:31
Je ne suis pas persuadé que les français souhaitent acquitter de la dépense publique pour rémunérer les agents de France Stratégies, le salaire des nouveaux chroniqueurs de France Télévision ou Radio France, les agences, comités et autres think tank.

Car ils s'aperçoivent, dans leur vie quotidienne que pour préserver de telles instances ils doivent accepter des délais de traitement administratifs plus long, une réduction de services auxquelles ils recourent, une détérioration de la qualité dans les hôpitaux publics et la fermeture d'écoles de proximité qui leur étaient pourtant utiles....
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi ! Tu ne vas quand même pas nous faire croire que quelques organismes publics à l'utilité douteuses sont à l'origine du niveau si élevé des dépenses publiques en France ! Ce qui coûte cher, c'est la protection sociale, c'est la masse des fonctionnaires à payer pour faire fonctionner les services publics de toutes sortes. On peut discuter de l'utilité de tel ou tel organisme, mais ce n'est pas ça qui coûte cher !

Nouvel exemple d'intoxication à la dépense publique : des maires de tous bords politiques qui lancent un "appel de Grigny" pour réclamer des subventions supplémentaires. Comment peut-on en sortir avec de telles mentalités ?

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Jean
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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par Jean » 17 oct. 2017, 11:51:54

GAB a écrit :
04 juil. 2017, 15:02:46
Baltorupec a écrit :
04 juil. 2017, 09:41:05
? La Finlande est juste au dessus de la France en terme de prélèvements obligatoires. Ils ont un peu moins de déficit (autour de 2 %), un peu moins de dette aussi (autour de 60 % du PIB).
Certes mais bon la Finlande va démarrer son EPR avec seulement neuf ans de retard - enfin peut étre -
ce qui est un énorme avantage de compétitivité par rapport à la France et à EDF/Areva enlisés jusqu'au cou
à Flamanville et Inkley point .

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
C'est quoi le jeu ?

Il faut placer une phrase déterminée quelque soit le sujet ?

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Jean
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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par Jean » 17 oct. 2017, 12:01:05

Baltorupec a écrit :
03 juil. 2017, 20:27:39
Les français restent très influencé par le modèle crée par Richelieu et renforcé par Louis XIV, celle d'un état très fort et omniprésent. Cela a ses avantages et ses inconvénients.
On ne peut pas dire que le modèle américain du "tu paie pour tout" soit si attractif que ça. Il s'agit à mon sens d'une question d'équilibre et malheureusement on ne peut pas faire de modèle général sur la question de la dépense publique.
L'époque n'était pas la même,Richelieu avait a constituer un état à partir de régions en situation très diverses. La centralisation s'imposait.

Louis XIV encore un peu.

La véritable centralisation (avec des milliers de décrets uniformes) relève plutôt de la période révolutionnaire puis de Napoléon qui n'a fait que la prolonger.

C'est d’ailleurs essentiellement pourquoi la France est plus touchée que les autres même si cela relève aussi comme l'on dit certains du comportement humain.

De Gaulle a dit qu'en France l'égalité c'est un privilège pour chacun...

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Jean
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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par Jean » 17 oct. 2017, 12:14:07

johanono a écrit :
03 juil. 2017, 20:18:50

Et comme cela ne suffit pas, certaines corporations savent aussi manifester pour quémander des subsides publics supplémentaires. Tel syndicat de médecins qui veut une augmentation de sa rémunération, tel syndicat agricole (souvent la FNSEA) qui réclame des subventions supplémentaires, tel syndicat de fonctionnaires qui réclame plus de moyens, etc. On notera que ce sont souvent des corporations réputées voter à droite...
A moins que le mot "droite" soit une faute de frappe il me semble que les fonctionnaires sont plutôt des électeurs de gauche qui plus est leurs syndicats.

Les manifestations qui pullulent dans notre pays sont plutôt des manifestations animées par la gauche. Il est un fait, et c''est un peu sa vocation, que la gauche a pour volonté de favoriser les redistributions ce qui conduit donc au couple impôts/assistances qui a conduit à ce taux élevé de dépenses publiques.
Personnellement je pense que la gauche a cette ambition et qu’elle l'a mené à bien. C'est la droite qui est défaillante en n'assumant pas son rôle qui consiste à favoriser non pas la dépense mais les recettes qui les financent. A sa décharge il faut dire pour être élue elle doit aussi séduire les plus nombreux...

Quand aux deux exemples cités il faut remarqué

- que la rémunération des médecins est bloquée depuis un bon moment.
- que la situation de certains agriculteurs est réellement difficile (baisse de revenus très importante) ce qui n'est pas généralement le cas des manifestants habituels.

Par contre je vous rejoins sur la conclusion. Il sera quasiment impossible de réduire les dépenses publiques tant qu'on n'aura pas connu une véritable crise financière du type Argentine et Grèce.

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asterix
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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par asterix » 17 oct. 2017, 12:16:29

johanono a écrit :
17 oct. 2017, 11:37:17
wesker a écrit :
14 oct. 2017, 20:27:31
Je ne suis pas persuadé que les français souhaitent acquitter de la dépense publique pour rémunérer les agents de France Stratégies, le salaire des nouveaux chroniqueurs de France Télévision ou Radio France, les agences, comités et autres think tank.

Car ils s'aperçoivent, dans leur vie quotidienne que pour préserver de telles instances ils doivent accepter des délais de traitement administratifs plus long, une réduction de services auxquelles ils recourent, une détérioration de la qualité dans les hôpitaux publics et la fermeture d'écoles de proximité qui leur étaient pourtant utiles....
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi ! Tu ne vas quand même pas nous faire croire que quelques organismes publics à l'utilité douteuses sont à l'origine du niveau si élevé des dépenses publiques en France ! Ce qui coûte cher, c'est la protection sociale, c'est la masse des fonctionnaires à payer pour faire fonctionner les services publics de toutes sortes. On peut discuter de l'utilité de tel ou tel organisme, mais ce n'est pas ça qui coûte cher !

Nouvel exemple d'intoxication à la dépense publique : des maires de tous bords politiques qui lancent un "appel de Grigny" pour réclamer des subventions supplémentaires. Comment peut-on en sortir avec de telles mentalités ?
Oui, et de toute façon, il est prouvé que dès que le prélèvement d'impôt de taxe ou de cotisation monte, c'est improductif, car cela fait monter le niveau de triche ou la fuite des capitaux, ou même l'activité tout court, donc le PIB est impacté.

Donc, il est clair qu'on ne peut pas avoir une dépense publique qui dépasse l'entendement. Ce qui coûte cher n'est effectivement pas ce qui est voyant. Ce qui coûte, c'est tout ce qui est invisible et difficilement palpable pour le citoyen.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 oct. 2017, 18:09:38

wesker a écrit :
16 oct. 2017, 22:25:21
C'est vrai que certains entrepreneurs attendent toujours des faveurs fiscales, des avantages divers et variés qui ont un impact sur la dépense publique....mais chuut, ce serait les chômeurs les véritables responsables des problèmes budgétaire/
si tu pends comme exemple ceux qui font mal, tu n'iras jamais nul part dans la vie.
Il faut prôner le bien, pas dire "je peux faire mal car l'autre aussi agit mal".
Sans oublier qu'il est inutile de troller et d'essayer de nous ramener aux polémiques stériles de la lute des classes. Un français qui vote pour la dépense publique reste un français qui vote pour la dépense publique. il est totalement idiot de les distinguer selon des races sociales.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par wesker » 17 oct. 2017, 23:13:02

Johanono, tu as oublié, aussi certains entrepreneurs qui réclament des subventions et perçoivent le CICE dont le coût s'élève, pour l'ensemble du pays à 41 milliards d'euros.

Effectivement, la protection sociale a un coût, essayons de la supprimer alors à moins qu'on ne réfléchisse sur une manière de réduire les besoins de cette dernière par la prévention, la modification des habitudes de travail, la réduction des risques sociaux ce qui aurait des effets sur la réduction du coût de cette dernière qui pourrait même gagner en efficacité.

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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par Narbonne » 18 oct. 2017, 00:45:23

Le titre du fil n'est pas bon. Cela devrait être: Les Français, ce peuple dont une partie est droguée à l'évasion fiscale

"En 2012, un rapport du Sénat s’est intéressé à mesurer l’incidence de l’évasion fiscale sur les finances publiques. Selon ses estimations, elle représenterait un manque à gagner annuel de 30 à 36 milliards d’euros pour l’administration fiscale française.
A titre de comparaison, le déficit de la Sécurité sociale s’élevait en 2012 à 13,3 milliards d’euros. A noter que l’évasion fiscale pourrait atteindre un montant de 50 milliards d’euros voire 60 à 80 milliards d’euros par an (selon le rapport du syndicat Solidaires-Finances publiques), si l’ensemble des facteurs étaient pris en compte"
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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GAB
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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par GAB » 18 oct. 2017, 06:58:49

Le BTP , ce lobby drogué à la dépense publique .
le conseil municipal a voté une nouvelle aide au Mans Stadium, filiale du groupe de BTP Vinci
qui gère le MMArena : un million d'euros. Ce qui porte à 2,1 millions la facture annuelle supportée par la Ville
pour le fonctionnement d'un stade de foot sans club. Sans compter le 1,3 million d'euros annuel
versé par la municipalité dans le cadre du financement de la construction du MMArena.
Et sans oublier les 31,5 millions d'euros payés dès la sortie de terre du bijou à 104 millions d'euros.
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... it-2518642
L’association Trans’CUB, qui s’est procurée le plan de financement du projet de stade de Bordeaux,
a dénoncé vendredi le coût de l’ouvrage, estimé à 551 millions d’euros au terme des 30 années
du partenariat public privé (PPP) signé entre la ville de Bordeaux et le constructeur Vinci-Fayat.

Soit bien plus que les 175 millions annoncés par la municipalité
http://www.sudouest.fr/2011/12/16/le-vr ... 2-4812.php
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par johanono » 18 oct. 2017, 08:17:47

Narbonne a écrit :
18 oct. 2017, 00:45:23
Le titre du fil n'est pas bon. Cela devrait être: Les Français, ce peuple dont une partie est droguée à l'évasion fiscale

"En 2012, un rapport du Sénat s’est intéressé à mesurer l’incidence de l’évasion fiscale sur les finances publiques. Selon ses estimations, elle représenterait un manque à gagner annuel de 30 à 36 milliards d’euros pour l’administration fiscale française.
A titre de comparaison, le déficit de la Sécurité sociale s’élevait en 2012 à 13,3 milliards d’euros. A noter que l’évasion fiscale pourrait atteindre un montant de 50 milliards d’euros voire 60 à 80 milliards d’euros par an (selon le rapport du syndicat Solidaires-Finances publiques), si l’ensemble des facteurs étaient pris en compte"
La dépense publique s'élève à plus de 1000 milliards d'euros. Le coût de l'évasion fiscal serait de 80 milliards d'euros, selon la fourchette haute. Les ordres de grandeur ne sont pas les mêmes. Le sujet, c'est bien la dépense publique, pas l'évasion fiscale.
GAB a écrit :
18 oct. 2017, 06:58:49
Le BTP , ce lobby drogué à la dépense publique .
le conseil municipal a voté une nouvelle aide au Mans Stadium, filiale du groupe de BTP Vinci
qui gère le MMArena : un million d'euros. Ce qui porte à 2,1 millions la facture annuelle supportée par la Ville
pour le fonctionnement d'un stade de foot sans club. Sans compter le 1,3 million d'euros annuel
versé par la municipalité dans le cadre du financement de la construction du MMArena.
Et sans oublier les 31,5 millions d'euros payés dès la sortie de terre du bijou à 104 millions d'euros.
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... it-2518642
L’association Trans’CUB, qui s’est procurée le plan de financement du projet de stade de Bordeaux,
a dénoncé vendredi le coût de l’ouvrage, estimé à 551 millions d’euros au terme des 30 années
du partenariat public privé (PPP) signé entre la ville de Bordeaux et le constructeur Vinci-Fayat.

Soit bien plus que les 175 millions annoncés par la municipalité
http://www.sudouest.fr/2011/12/16/le-vr ... 2-4812.php
On commence à la connaître, ton histoire avec le stade de Bordeaux. Ton disque commence à rayer, il faudrait que tu en changes.

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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par Narbonne » 18 oct. 2017, 08:34:31

johanono a écrit :
18 oct. 2017, 08:17:47
Narbonne a écrit :
18 oct. 2017, 00:45:23
Le titre du fil n'est pas bon. Cela devrait être: Les Français, ce peuple dont une partie est droguée à l'évasion fiscale

"En 2012, un rapport du Sénat s’est intéressé à mesurer l’incidence de l’évasion fiscale sur les finances publiques. Selon ses estimations, elle représenterait un manque à gagner annuel de 30 à 36 milliards d’euros pour l’administration fiscale française.
A titre de comparaison, le déficit de la Sécurité sociale s’élevait en 2012 à 13,3 milliards d’euros. A noter que l’évasion fiscale pourrait atteindre un montant de 50 milliards d’euros voire 60 à 80 milliards d’euros par an (selon le rapport du syndicat Solidaires-Finances publiques), si l’ensemble des facteurs étaient pris en compte"
La dépense publique s'élève à plus de 1000 milliards d'euros. Le coût de l'évasion fiscal serait de 80 milliards d'euros, selon la fourchette haute. Les ordres de grandeur ne sont pas les mêmes. Le sujet, c'est bien la dépense publique, pas l'évasion fiscale.

Si 'l'évasion fiscale est négligeable (entre 60 et 80 milliards), pour quelle raison Macron a t'il fait baisser les APL de 5€ par mois ? C'est environ 5 000 fois plus faible que l'évasion. C'est sur que c'est facile et cet électorat est de toute façon perdu pour lui
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par johanono » 18 oct. 2017, 08:37:27

On ne peut pas augmenter éternellement la dépense publique. Quant à l'évasion fiscale (différente de la fraude fiscale), ce n'est pas en augmentant perpétuellement la pression fiscale qu'on la freinera.

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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par Narbonne » 18 oct. 2017, 09:03:09

Je suis d'accord que la dépense publique est trop importante mais surtout souvent mal utilisée (par exemple, je suis d'accord avec Wesker quand il parle de toutes ces commissions, groupes de réflexion ... dont la majorité ne sert à rien et qui coutent cher)
Pour le moment le gouvernement baisse les dépenses pour les faibles et baisse les recettes (ISF et la flat tax) pour les plus aisés
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les Français, ce peuple drogué à la dépense publique

Message non lu par GAB » 18 oct. 2017, 09:57:54

johanono a écrit :
18 oct. 2017, 08:17:47
On commence à la connaître, ton histoire avec le stade de Bordeaux. Ton disque commence à rayer, il faudrait que tu en changes.
Le disque est presque aussi rayé que celui du fléau de l'assistanat ou des chomeurs
qui feraient mieux de travailler . Sinon il y a le balargone aussi .
L'ami Bouygues a raflé un marché de 3,5 milliards pour construire et entretenir
le nouveau ministère de la Défense. Mais de vilains soupçons de 'corruption' et de 'favoritisme'
viennent gâcher la fête", avait dénoncé "le Canard enchaîné" dès décembre 2011.
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... dgone.html
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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