La grande faillite des primaires
Re: La grande faillite des primaires
Oui, je suis d'accord, le système présidentiel personnifie trop le pouvoir.
- wesker
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Re: La grande faillite des primaires
Narbonne...Naturellement c'est aux formations politiques de s'adapter aux revendications, aux attentes que les citoyens expriment....Mais pour cela encore faut il qu'ils les expriment !
Les primaires avaient cet objectif, ambitieux mais la réalité démontre qu'elles n'ont pas résolu les problèmes structurels qui caractérisent les partis politiques.
Les primaires avaient cet objectif, ambitieux mais la réalité démontre qu'elles n'ont pas résolu les problèmes structurels qui caractérisent les partis politiques.
- Nombrilist
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Re: La grande faillite des primaires
Pareil.Ramdams » Ven 10 Mar 2017 - 18:33 a écrit :Oui, je suis d'accord, le système présidentiel personnifie trop le pouvoir.
- wesker
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Re: La grande faillite des primaires
Remettre en cause le système présidentiel est difficile, notamment dan su pays de culture et tradition monarchique. Par ailleurs que le Président de la République dispose d'un tel pouvoir s'explique par le fait qu'il est le seul à être élu et donc recevoir sa légitimité du suffrage universel, ce qui n'est le cas d'aucune autre fonction.
Enfin, au delà de cette interrogation institutionnelle, j'ai plutôt le sentiment que c'est l'usage du 49-3 qu'il faut réformer en inversant la dissolution. C'est à dire qu'en cas d'échec du passage en force, plutôt que ce soit le Parlement qui subisse la dissolution, cela serait plutôt le Gouvernement. Dès lors, ce dernier veillerait davantage à réunir une majorité et à tenir compte des critiques que le Parlement peut exprimer parfois au sein de sa propre majorité plutôt que, comme ce fut le cas sous Valls, d'imposer ses vues au pays ainsi qu'à une majorité qui se déchire dès lors publiquement et fragilise la démocratie ainsi que l'action gouvernementale
Durant les primaires des familles politiques, ces questions pouvaient être débattues, elles ne le furent hélàs pas, désormais en période de campagne présidentielle elles devraient aussi être évoquées....
Enfin, au delà de cette interrogation institutionnelle, j'ai plutôt le sentiment que c'est l'usage du 49-3 qu'il faut réformer en inversant la dissolution. C'est à dire qu'en cas d'échec du passage en force, plutôt que ce soit le Parlement qui subisse la dissolution, cela serait plutôt le Gouvernement. Dès lors, ce dernier veillerait davantage à réunir une majorité et à tenir compte des critiques que le Parlement peut exprimer parfois au sein de sa propre majorité plutôt que, comme ce fut le cas sous Valls, d'imposer ses vues au pays ainsi qu'à une majorité qui se déchire dès lors publiquement et fragilise la démocratie ainsi que l'action gouvernementale
Durant les primaires des familles politiques, ces questions pouvaient être débattues, elles ne le furent hélàs pas, désormais en période de campagne présidentielle elles devraient aussi être évoquées....
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Re: La grande faillite des primaires
Corbière à Hamon : "Aurais-tu soutenu Manuel Valls contre Jean-Luc Mélenchon ?"
Selon le porte-parole de La France insoumise, le système des primaires est "dingue" car il a tenté de "rassembler des choses qui ne peuvent pas être rassemblées".
Alexis Corbière, porte-parole de La France insoumise, a interpellé vendredi Benoît Hamon, lui demandant s'il "aurait soutenu Manuel Valls" en cas de victoire de ce dernier à la primaire PS élargie, au sujet des ralliements de socialistes à Emmanuel Macron.
(...)
Les primaires, un système "dingue". Benoît Hamon "essaie de mener une campagne où il prend beaucoup de mots de Jean-Luc Mélenchon. Mais ce qu'il est en train de nous dire en étant choqué, c'est que si Manuel Valls avait gagné la primaire, il aurait mené campagne pour Manuel Valls ? C'est incohérent", a insisté
(...)
http://www.europe1.fr/politique/corbier ... tor=CS1-15
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- Jeff Van Planet
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Re: La grande faillite des primaires
<<Selon le porte-parole de La France insoumise, le système des primaires est "dingue" car il a tenté de "rassembler des choses qui ne peuvent pas être rassemblées".>>
les soutiens de mélenchon osent tout, c'est a ça qu'on les reconnait.
Si méluche n'avait pas fait son petit cake nerveux en s'autoproclamant candidat de l'autoproclamé gauche, et bien il n'y aurait eu personne vers qui fuiter.
L'origine du problème elle est là.
les soutiens de mélenchon osent tout, c'est a ça qu'on les reconnait.
Si méluche n'avait pas fait son petit cake nerveux en s'autoproclamant candidat de l'autoproclamé gauche, et bien il n'y aurait eu personne vers qui fuiter.
L'origine du problème elle est là.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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- Narbonne
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Re: La grande faillite des primaires
Les dissensions au sein du PS existent fortement depuis 2012. Les primaires les ont seulement mises en lumière. En réalité, rien de nouveau
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Nombrilist
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Re: La grande faillite des primaires
Pourtant, c'est tout à fait cela. Ce n'est pas Mélenchon qui a fait que la moitié du PS ne soutient pas Benoït Hamon et que les poids lourds du PS soutiennent explicitement Macron !Jeff Van Planet a écrit : ↑25 mars 2017, 20:09:03<<Selon le porte-parole de La France insoumise, le système des primaires est "dingue" car il a tenté de "rassembler des choses qui ne peuvent pas être rassemblées".>>
les soutiens de mélenchon osent tout, c'est a ça qu'on les reconnait.
Et pour la suite, je n'ai pas compris ton raisonnement.
- wesker
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Re: La grande faillite des primaires
Effectivement, à tout ceux qui préconisent le désistement de l'un en faveur de l'autre, la réponse à cette question semble tout de même fondamentale.
Quoi qu'on puisse penser du projet et de la démarche dans laquelle est inscrite aujourd'hui Hamon il s'était engagé à soutenir le vainqueur de la primaire....Si Valls en était sorti vainqueur, qui imagines Hamon soutenir Mélenchon ? Sincèrement je crois pas qu'il y en ait beaucoup, c'est bien pour cette raison que l'attitude de Valls me semble assez éloignée eu égard à ses engagements et que réclamer le désistement à Mélenchon n'avait pas de sens politique !
Quoi qu'on puisse penser du projet et de la démarche dans laquelle est inscrite aujourd'hui Hamon il s'était engagé à soutenir le vainqueur de la primaire....Si Valls en était sorti vainqueur, qui imagines Hamon soutenir Mélenchon ? Sincèrement je crois pas qu'il y en ait beaucoup, c'est bien pour cette raison que l'attitude de Valls me semble assez éloignée eu égard à ses engagements et que réclamer le désistement à Mélenchon n'avait pas de sens politique !
- Narbonne
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Re: La grande faillite des primaires
C'est sur qu'en restant tous les 2, cela a un sens politique: la défaite des 2 au 1er tour
C'est une élection pour être président et donc le résultat aura des conséquences sur tous les citoyens. Sans eux, les classes défavorisées vont une fois de plus payer la facture
C'est une élection pour être président et donc le résultat aura des conséquences sur tous les citoyens. Sans eux, les classes défavorisées vont une fois de plus payer la facture
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Francis_15
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Re: La grande faillite des primaires
Pour ma part, j'estime que le lachage de Hamon par le PS et les autres candidats de la primaire, discrédite totalement les partis organisateurs de cette primaire, mais pas son vainqueur.
Aussi je serais Hamon je quitterais le PS et inviterait ceux qui me soutiennent encore au PS à me suivre dans une nouvelle formation et irait négocier direct une alliance avec Mélenchon pour les législatives quitte à me désister en sa faveur en échange d'un poste de premier ministre dans son futur gouvernement.
Ca ce serait un vrai coup de théatre dans cette campagne qui part vraiment en sucette.
Aussi je serais Hamon je quitterais le PS et inviterait ceux qui me soutiennent encore au PS à me suivre dans une nouvelle formation et irait négocier direct une alliance avec Mélenchon pour les législatives quitte à me désister en sa faveur en échange d'un poste de premier ministre dans son futur gouvernement.
Ca ce serait un vrai coup de théatre dans cette campagne qui part vraiment en sucette.
- Narbonne
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Re: La grande faillite des primaires
En effet, c'est la seule façon de sauver les meubles
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Francis_15
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Re: La grande faillite des primaires
C'est clair, commencer des tractations secrètes dès lundi et l'annoncer officiellement 10 jours avant le premier tour de l'élection histoire de faire monter le suspense à son comble et de niquer les sondages.
Si seulement il pouvait nous lire ...
- Narbonne
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Re: La grande faillite des primaires
Hier, il y a eu une manifestation à République qui allait dans ce sens
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Jeff Van Planet
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Re: La grande faillite des primaires
Rocard était premier ministre en 2012 ou avant?
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tu te trompes, c'est bien parce que Méluche n'a pas fait partie des primaires que Macron n'y est pas allé.Nombrilist a écrit : ↑25 mars 2017, 23:32:57Pourtant, c'est tout à fait cela. Ce n'est pas Mélenchon qui a fait que la moitié du PS ne soutient pas Benoït Hamon et que les poids lourds du PS soutiennent explicitement Macron !Jeff Van Planet a écrit : ↑25 mars 2017, 20:09:03<<Selon le porte-parole de La France insoumise, le système des primaires est "dingue" car il a tenté de "rassembler des choses qui ne peuvent pas être rassemblées".>>
les soutiens de mélenchon osent tout, c'est a ça qu'on les reconnait.
Et pour la suite, je n'ai pas compris ton raisonnement.
Si valls avait gagné alors la moitié du PS serait allé le rejoindre.
Voilà pourquoi c'est la faute a méluche que le Ps va éclater.
Enfin, la faute, je devrait dire grâce à méluche parce que la gauche démocratique va enfin être libéré de l'extrême gauche. La pahse suivante c'est la gauche faire alliance avec le centre et laisser l'extrême gauche faire naufrage.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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