Laïcité : le grand malentendu

[Nombrilist]

Il faut aussi voir à n+1. Je n'ai pas envie qu'un vide laissé par les islamistes vienne se combler par leurs homologues catho polonais.

[Nolimits]

Il faut aussi voir à n+1. Je n'ai pas envie qu'un vide laissé par les islamistes vienne se combler par leurs homologues catho polonais.

Evidemment d'accord avec toi. Mais, mais : les islamistes se sont engouffrés dans nos espaces laissés vacants pour venir nous pourrir (on avait réglé le cas des cathos). Là, maintenant, il faut les renvoyer d'où ils viennent. Les n+1, s'engouffreront dans autre chose. Et à ce moment, on les renverra à nouveau, comme on aura évacué les islamistes.
Pour cela, il faut dire ce que l'on veut et ce que l'on ne veut pas : on ne veut pas des islamistes, on le dit et on le fait. Seul le peuple français est en droit de dire comment il veut vivre et il n'y aucune raison de le cacher ni de ne pas en être fier !

[Nombrilist]

Tout à fait, et on peut le dire tout en faisant une loi plus large. Il semble que ce soit ce que le premier ministre est en train de faire. Donc, c'est bien.

[Narbonne]

La France ne veut pas se fâcher avec l'Arabie Saoudite (origine du salafisme)

[johanono]

Tout à fait, et on peut le dire tout en faisant une loi plus large. Il semble que ce soit ce que le premier ministre est en train de faire. Donc, c'est bien.

C'est un peu plus compliqué que ça...

Le problème, c'est qu'il y a certains actes, perpétrés au nom de l'islam, qui sont contraires à nos valeurs, mais que nous n'osons pas combattre, parce que nous n'avons pas toutes les armes juridiques pour cela, parce qu'il y a la liberté religieuse, la peur d'être accusé de discrimination, etc.

On peut redonner quelques exemples :
- les prières de rue,
- la revendication de menus séparés dans les cantines,
- la revendication d'horaires séparés dans les piscines,
- le port du voile dans de nombreux lieux publics et dans des entreprises,
- les prêches salafistes haineux,
- la revendication d'horaires et de lieux de prière dans certaines entreprises et certains services publics.

Aujourd'hui, nous manquons d'armes pour combattre tout ça. Et le recours à la notion de laïcité pollue le débat.

[Nombrilist]

C'est vrai.

Prière de rue => ordre public
Horaires séparés => discrimination homme/femme (j'ai été content d'entendre Quatennens expliquer hier qu'il était contre)
Prêche haineux => appel à la haine

Tout ceci ne relève pas de la laïcité. Et en ce qui concerne les entreprises, celle-ci sont libres d'adopter les règlements qu'elles veulent.

[johanono]

Mais pour interdire ces pratiques, il faut se détacher de la notion de laïcité, surtout lorsque la laïcité est comprise comme synonyme de liberté religieuse (ce qui est un non-sens absolu).

[Papibilou]

Mais pour interdire ces pratiques, il faut se détacher de la notion de laïcité, surtout lorsque la laïcité est comprise comme synonyme de liberté religieuse (ce qui est un non-sens absolu).

C'est exactement mon avis. Donc, soit on clarifie le terme et s'il s'agit simplement de liberté de culte, on le dit, soit on en fait une arme contre les tentatives religieuses de s'immiscer dans la vie politique et sociale et on le dit.

[Narbonne]

Pourquoi c'est un non sens de dire que la laïcité est synonyme de liberté religieuse (en réalité une des conséquences de la laïcité est la liberté religieuse) ?

[Papibilou]

Pourquoi c'est un non sens de dire que la laïcité est synonyme de liberté religieuse (en réalité une des conséquences de la laïcité est la liberté religieuse) ?

Si c'est un synonyme, il est inutile de l'employer , d'autant que c'est comme l'auberge espagnole les gens y mettent chacun leur signification. Donc on parle de liberté religieuse, point et on oublie le terme de laïcité.
Si en revanche, la liberté religieuse n'est qu'une conséquence de la laïcité, alors ce n'est pas un synonyme. Et il faut être parfaitement clair sur ce que l'on y met.
Pour moi, j'aimerais que ce soit:
- la liberté religieuse mais dont la pratique et tout signe d'appartenance à une religion soit réservée à la sphère privée ou spécifiquement religieuse: chez soi ou dans un lieu de culte.
- un refus d'une religion d'état
- un respect par tous des lois de la république, y compris dans le domaine de l'éducation.
- un financement des religions et, en particulier des lieux de culte, qui ne peut résulter que des dons des fidèles et non d'un pays ou d'un organisme étranger.

Mais j'ai bien conscience que cette acception n'est pas partagée par tous.

[Narbonne]

Je suis d'accord avec cette définition. J'ajouterai que pour des motifs religieux, on ne peut pas transgresser les principes de liberté, égalité, fraternité (par exemple exiger un médecin femme à l'hôpital)

Actuellement le Maroc et la Turquie essaie de racheter des mosquées en France

[johanono]

Pourquoi c'est un non sens de dire que la laïcité est synonyme de liberté religieuse (en réalité une des conséquences de la laïcité est la liberté religieuse) ?

Si c'est un synonyme, il est inutile de l'employer , d'autant que c'est comme l'auberge espagnole les gens y mettent chacun leur signification. Donc on parle de liberté religieuse, point et on oublie le terme de laïcité.
Si en revanche, la liberté religieuse n'est qu'une conséquence de la laïcité, alors ce n'est pas un synonyme. Et il faut être parfaitement clair sur ce que l'on y met.
Pour moi, j'aimerais que ce soit:
- la liberté religieuse mais dont la pratique et tout signe d'appartenance à une religion soit réservée à la sphère privée ou spécifiquement religieuse: chez soi ou dans un lieu de culte.
- un refus d'une religion d'état
- un respect par tous des lois de la république, y compris dans le domaine de l'éducation.
- un financement des religions et, en particulier des lieux de culte, qui ne peut résulter que des dons des fidèles et non d'un pays ou d'un organisme étranger.

Mais j'ai bien conscience que cette acception n'est pas partagée par tous.

Les autres pays européens ne sont pas laïcs, et pourtant, ils respectent la liberté religieuse. donc il n'y a pas besoin de recourir à la notion de laïcité pour garantir la liberté religieuse. La laïcité, c'est autre chose.

C'est surtout l'idée que la religion doit rester dans la sphère privée, qu'elle ne doit pas empiéter dans l'espace public, dans le débat public. En conséquence de quoi on ne peut se prévaloir d'une quelconque conviction pour échapper à la règle commune, et les pouvoirs publics eux-mêmes se doivent de rester neutres.

Bien sûr, incidemment, cette conception de la laïcité garantit la liberté religieuse, puisqu'il n'y a plus de religion d’État. Mais c'est une liberté religieuse très relative. Si elle était absolue, on pourrait se prévaloir de convictions religieuses pour échapper à la règle commune, et on pourrait demander à l’État de tenir compte des convictions religieuses des uns et des autres. Ce qui (en théorie) ne doit pas être le cas.

La finalité de tout ça (cantonner la religion à la sphère privée) est de limiter l'impact de la religion sur la vie sociale. C'est bien pour ça que la loi de 1905 a été votée, pour limiter l'influence jugée néfaste des curés, pas pour garantir une quelconque liberté religieuse.

En tout état de cause, si on dit : laïcité = liberté religieuse, on fait un contresens absolu.

[Hector]

Il faut aussi voir à n+1. Je n'ai pas envie qu'un vide laissé par les islamistes vienne se combler par leurs homologues catho polonais.

Christianophobie aigüe. Vous devriez aller vous confesser d'urgence.

[Snark]

En tout état de cause, si on dit : laïcité = liberté religieuse, on fait un contresens absolu.

Laïcité = liberté religieuse dans la mesure où un état laïc ne vous empêche en aucun cas
de pratiquer la religion de votre choix dans votre sphère privée ou dans les lieux de culte . Ca a déjà été écrit .

On demande juste aux croyants qui veulent faire de la politique de le faire dans le cadre d'un parti
et de ne pas mélanger politique et religion .

On leur demande aussi comme à tout citoyen de respecter les lois démocratiques de la république
et de les considérer comme supérieures au préceptes de la religion . Par exemple
la loi interdit le port du voile islamique sur la voie publique et cela doit être respecté .

[Hector]

Laïcité française = haine du catholicisme, christianophobie. Et du coup collaboration active avec l'Islam y compris radical au nom de la liberté religieuse.