Laïcité : le grand malentendu

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politicien
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par politicien » 28 oct. 2020, 22:44:56

Vous commencez à être hors sujet messieurs.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Jeff Van Planet
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 oct. 2020, 09:23:29

Hector a écrit :
25 oct. 2020, 10:50:22
Jeff Van Planet a écrit :
25 oct. 2020, 09:39:32
La laïcité ne nie en aucuns cas les racines de quoi que ce soit. La laïcité c'est juste la séparation des lois de l'état et des lois des religions. Ce qui ne veut pas dire qu'elles doivent être différentes, ce qui ne veut pas dire qu'elles doivent être pareil, juste que les religions et l'état font chacun de leur coté les lois qu'ils veulent.
Dans un état laïque on est obligés de suivre les lois de l'état mais on est pa obligés de suivre les lois des religions. Par exemple il est légal d'avorter (j'suis avec vous les Polonais!) mais si tu préfères suivre les préceptes des ultras cathos, alors personne ne t'interdit de ne pas pratiquer un avortement.
Il est interdit de tuer, si tu veux te convertir aux anciennes croyances Mayas qui pratiquaient le sacrifice humain, et bien là, ça va tout juste pas être possible, car les lois de l'état dépassent celles des religions.

Mais cette séparation ne nie en rien des racines de quoi que ce soit.
Vous n'avez rien compris.

[...]
Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement. (Le principe de la laïcité de l'État est posé par l'article 1er de la Constitution française de 1958.)
Caractère de ce qui est laïque, indépendant des conceptions religieuses ou partisanes : La laïcité de l'enseignement.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 3%a9#45871
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 09 déc. 2020, 08:37:57

Voici la charte de la laïcité diffusée ces temps-ci dans les écoles :
Eoxn64vXIAIhb8d.jpg
Eoxn64vXIAIhb8d.jpg (156.14 Kio) Vu 2191 fois
Le contenu de cette affiche insiste à mon sens un peu trop sur la liberté religieuse. Fort heureusement, les points n° 12, 13 et 14 apportent un peu plus de fermeté face aux revendications religieuses. Reste à savoir ce qu'on fait, en pratique, si des élèves invoquent leurs convictions religieuses pour refuser certains enseignements.

Papibilou
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Papibilou » 09 déc. 2020, 09:25:28

johanono a écrit :
09 déc. 2020, 08:37:57
Voici la charte de la laïcité diffusée ces temps-ci dans les écoles

Le contenu de cette affiche insiste à mon sens un peu trop sur la liberté religieuse. Fort heureusement, les points n° 12, 13 et 14 apportent un peu plus de fermeté face aux revendications religieuses. Reste à savoir ce qu'on fait, en pratique, si des élèves invoquent leurs convictions religieuses pour refuser certains enseignements.
Texte , selon moi trop long, mais qu'il faut expliquer systématiquement aux élèves puis aux parents (Mieux, il faut que les parents la signent) des la rentrée des classes. Une formation des enseignants à soutenir cette charte dans tous ses aspects est sans doute nécessaire.
Je regrette bien entendu , mais nous ne sommes pas allés jusque là, que tout signe religieux ne soit pas proscrit du domaine public ou circonscrit à la sphère privée.

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 09 déc. 2020, 09:37:03

Texte , selon moi trop long, mais qu'il faut expliquer systématiquement aux élèves puis aux parents (Mieux, il faut que les parents la signent) des la rentrée des classes. Une formation des enseignants à soutenir cette charte dans tous ses aspects est sans doute nécessaire.
Tu trouves vraiment que c'est trop long ? Qu'est-ce qu'il te faut donc ? :gratte:
Je regrette bien entendu , mais nous ne sommes pas allés jusque là, que tout signe religieux ne soit pas proscrit du domaine public ou circonscrit à la sphère privée.
Peut-être. Cela aurait eu le mérite de la clarté.

Mais d'un autre côté, ça veut dire qu'on me refuserait le droit de porter une croix autour du cou, à cause du fait que des islamistes enferment leurs femmes dans des sacs à patate et contestent certains enseignements scolaires. C'est choquant, quand même. C'est comme cette histoire qui consiste à refuser à d'honnêtes parents le droit de faire l'école à domicile à leurs enfants, au motif que certains jeunes seraient embrigadés dans des sectes islamistes... On tape à côté de la plaque.

On recourt à la notion de laïcité pour débattre de l'islamiste, mais à bien y réfléchir, peut-être qu'on ne devrait pas. En effet, le recours à la notion de laïcité revient à mettre toutes les religions sur un pied d'égalité. Or porter une croix autour du cou et se promener en burqa, ce n'est pas pareil, ça n'a pas exactement la même signification.

Bref, cette histoire de laïcité pollue le débat. Peut-être faudrait-il la mettre un peu de côté, et assumer d'interdire certaines pratiques islamistes, et uniquement celles-ci, au motif qu'elles troublent l'ordre public et parce qu'elles sont contraires à certaines de nos valeurs.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2020, 10:04:44

Quand on regarde le point 12, on peut se dire que Paty a été très conciliant en autorisant les élèves musulmans à sortir de la classe avant de montrer les caricatures. Une stricte application du point 12 l'autorisait à montrer les caricatures à tout le monde et à ordonner aux musulmans de rester en classe. Religion de m...., pays de m.....

Papibilou
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Papibilou » 09 déc. 2020, 11:52:42

johanono a écrit :
09 déc. 2020, 09:37:03
Texte , selon moi trop long, mais qu'il faut expliquer systématiquement aux élèves puis aux parents (Mieux, il faut que les parents la signent) des la rentrée des classes. Une formation des enseignants à soutenir cette charte dans tous ses aspects est sans doute nécessaire.
Tu trouves vraiment que c'est trop long ? Qu'est-ce qu'il te faut donc ? :gratte:
Je regrette bien entendu , mais nous ne sommes pas allés jusque là, que tout signe religieux ne soit pas proscrit du domaine public ou circonscrit à la sphère privée.
Peut-être. Cela aurait eu le mérite de la clarté.

Mais d'un autre côté, ça veut dire qu'on me refuserait le droit de porter une croix autour du cou, à cause du fait que des islamistes enferment leurs femmes dans des sacs à patate et contestent certains enseignements scolaires. C'est choquant, quand même. C'est comme cette histoire qui consiste à refuser à d'honnêtes parents le droit de faire l'école à domicile à leurs enfants, au motif que certains jeunes seraient embrigadés dans des sectes islamistes... On tape à côté de la plaque.

On recourt à la notion de laïcité pour débattre de l'islamiste, mais à bien y réfléchir, peut-être qu'on ne devrait pas. En effet, le recours à la notion de laïcité revient à mettre toutes les religions sur un pied d'égalité. Or porter une croix autour du cou et se promener en burqa, ce n'est pas pareil, ça n'a pas exactement la même signification.

Bref, cette histoire de laïcité pollue le débat. Peut-être faudrait-il la mettre un peu de côté, et assumer d'interdire certaines pratiques islamistes, et uniquement celles-ci, au motif qu'elles troublent l'ordre public et parce qu'elles sont contraires à certaines de nos valeurs.
Je trouve que c'est long parce que il faut que les élèves et les parents retiennent par cœur ces " commandements" (dans la bible ils ne sont que 10 mais je ne suis pas sûr que tout le monde les a tous retenus).
Par ailleurs, j'ai bien conscience que une croix autour du cou et une burka ce n'est pas pareil, mais notre nation se refuse à stigmatiser certaines pratiques liées à une religion en particulier. Donc tout interdire sera plus simple. D'ailleurs porter une croix n'est pas le seul signe extérieur de la religion catholique. Par exemple, dans ma petite ville il y a chaque année une fête dieu dont les cathos profitent pour envahir les trottoirs avec des autels improvisés, de la paille et de l'herbe dans les rues et une procession. Ca m'énerve un peu.
Au fond, mon souhait serait que dans la rue on ne puisse distinguer un catholique un protestant un juif, un musulman.

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 09 déc. 2020, 11:56:40

notre nation se refuse à stigmatiser certaines pratiques liées à une religion en particulier. Donc tout interdire sera plus simple.
C'est le cœur du problème. Il faudrait être capable de dire qu'on interdit telle pratique en particulier, parce qu'elle n'est pas conforme à nos valeurs. Si on persiste à mettre toutes les religions sur un pied d'égalité, on va au-devant de malentendus, et on n'en sortira pas. Et le recours à cette notion de laïcité, qui consiste justement à mettre toutes les religions sur un pied d'égalité, ajoute à la confusion des esprits.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2020, 12:12:55

johanono a écrit :
09 déc. 2020, 11:56:40
notre nation se refuse à stigmatiser certaines pratiques liées à une religion en particulier. Donc tout interdire sera plus simple.
C'est le cœur du problème. Il faudrait être capable de dire qu'on interdit telle pratique en particulier, parce qu'elle n'est pas conforme à nos valeurs. Si on persiste à mettre toutes les religions sur un pied d'égalité, on va au-devant de malentendus, et on n'en sortira pas. Et le recours à cette notion de laïcité, qui consiste justement à mettre toutes les religions sur un pied d'égalité, ajoute à la confusion des esprits.
Pourtant, je trouve sain de mettre toutes les religions sur un pied d'égalité. Il n'y en a pas de meilleures que d'autres.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 09 déc. 2020, 12:28:44

Il ne s'agit pas de dire que telle religion est par principe meilleure qu'une autre. Il s'agit d'oser interdire telle ou telle pratique jugée contraire à nos valeurs, même si cette pratique ne relève que d'une seule religion, sans crainte de se faire accuser de discriminer une religion ou de porter atteinte à la liberté religieuse.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Papibilou » 09 déc. 2020, 16:56:32

johanono a écrit :
09 déc. 2020, 12:28:44
Il ne s'agit pas de dire que telle religion est par principe meilleure qu'une autre. Il s'agit d'oser interdire telle ou telle pratique jugée contraire à nos valeurs, même si cette pratique ne relève que d'une seule religion, sans crainte de se faire accuser de discriminer une religion ou de porter atteinte à la liberté religieuse.
Ce n'est pas exclusif. Par exemple l'excision est pratiquée à la maison et est interdite.

Hector

Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Hector » 09 déc. 2020, 23:16:06

La laïcité permet et favorise l'invasion islamiste, la laïcité est donc un concept à revoir.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 09 déc. 2020, 23:31:11

Hector a écrit :
09 déc. 2020, 23:16:06
La laïcité permet et favorise l'invasion islamiste, la laïcité est donc un concept à revoir.
Pourtant, l'invasion islamiste existe dans d'autres pays européens non laïcs. C'est donc un peu plus complexe que ça.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Snark » 10 déc. 2020, 06:08:32

johanono a écrit :
09 déc. 2020, 12:28:44
Il ne s'agit pas de dire que telle religion est par principe meilleure qu'une autre. Il s'agit d'oser interdire telle ou telle pratique jugée contraire à nos valeurs, même si cette pratique ne relève que d'une seule religion, sans crainte de se faire accuser de discriminer une religion ou de porter atteinte à la liberté religieuse.
Les lois sont votées démocratiquement . Elles définissent ce qui est autorisé et interdit .
Elles s'appliquent à tous aux religieux comme aux autres . Nul à s'y soustraire .
Tout le reste c'est des salades .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nolimits » 10 déc. 2020, 08:57:46

Snark a écrit :
10 déc. 2020, 06:08:32
johanono a écrit :
09 déc. 2020, 12:28:44
Il ne s'agit pas de dire que telle religion est par principe meilleure qu'une autre. Il s'agit d'oser interdire telle ou telle pratique jugée contraire à nos valeurs, même si cette pratique ne relève que d'une seule religion, sans crainte de se faire accuser de discriminer une religion ou de porter atteinte à la liberté religieuse.
Les lois sont votées démocratiquement . Elles définissent ce qui est autorisé et interdit .
Elles s'appliquent à tous aux religieux comme aux autres . Nul à s'y soustraire .
Tout le reste c'est des salades .
Pourquoi avoir peur de ce que nous voulons pour notre société ? Actuellement, le problème de la France, c'est l'islamisme radical qui n'est qu'une idéologie politique qui veut la destruction de nos valeurs et de notre démocratie. Si tel est le problème, on le nomme. Pas besoin de se cacher en allant dire que ça ne les vise surtout pas eux, mais que ça viser tout le monde gnininni gninigningnin... Non : c'est fait contre vous et nous en sommes fiers car nous voulons la démocratie dans notre pays et nous ne tolérerons pas ceux qui veulent la détruire. Point. (d'ailleurs Castex la très bien dit quasiment texto : :bravo: )

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