Laïcité : le grand malentendu

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Nombrilist
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 11 déc. 2020, 13:43:05

N'importe quoi. Nombre de nos politiques sont catho.

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Snark
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Snark » 11 déc. 2020, 14:56:40

Hector a écrit :
11 déc. 2020, 13:37:33
Laïcité française = haine du catholicisme, christianophobie. Et du coup collaboration active avec l'Islam y compris radical au nom de la liberté religieuse.
On vous empêche d'aller à la messe ?
On vous oblige à faire votre prière tourné vers La Mecque ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 11 déc. 2020, 15:05:40

@Hector n'a pas complètement tort quand il affirme que la laïcité française procède d'une haine du catholicisme. Historiquement, c'est bien de ça qu'il s'agit : le concept de laïcité fut porté par des gens de gauche, bouffeurs de curés, qui prétendaient combattre l'influence des curés sur la société française. Et à l'époque, la droite conservatrice catholique combattait cette laïcité. Depuis lors, la laïcité est entrée dans les mœurs.

Mais ces dernières années, avec les tensions sociales diverses provoquées par la présence de la religion musulmane dans notre société, un renversement des valeurs s'est opéré. La droite conservatrice catholique se demande pourquoi on n'imposerait pas à l'islam ce qu'on a imposé au catholicisme au nom de la laïcité, elle en appelle donc à la laïcité pour combattre les dérives liées à l'islam. Inversement, la gauche jadis favorable à la laïcité se retrouve très mal à l'aise, car elle ne veut pas froisser les immigrés qui constituent sa clientèle électorale, car elle voit en eux des exploités, des damnés de la terre qu'il convient de défendre.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 11 déc. 2020, 15:14:22

Je partage certaines parties de ton post. Cependant, attention, si on considère que la laïcité est née de la haine du catholicisme, alors la comparaison actuelle des défenseurs de la laïcité qui luttent contre l'expression pleine et entière de la religion musulmane en France peut également être qualifiée d'islamophobie.

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Nolimits
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nolimits » 11 déc. 2020, 15:19:38

Ok, ok, mais en ce moment, les cathos n'emm*** personne, ne posent pas de bombes, n'égorgent personne, ne lancent pas de camions dans les foules, ne portent pas atteinte à nos valeurs. Les islamistes oui. Donc si on(re)parle de la laïcité , ce n'est pas pour parler des cathos.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 11 déc. 2020, 15:49:15

Oui bien sûr: https://www.bastamag.net/Une-associatio ... t-le-droit

"Une enquête criminelle a été ouverte à la suite d’un attentat qui a frappé le siège de l’Association nationale des centres d’interruption de grossesse et de contraception (Ancic), domiciliée chez une bénévole de l’association à Paris. Dans la nuit du 10 au 11 février dernier, un engin incendiaire a été placé devant la porte, qui a brûlé, alors que l’alarme incendie de l’immeuble avait été débranchée. L’engin n’a provoqué que des dégâts matériels. La personne habitant l’appartement n’a pas été intoxiquée gravement par la fumée, mais demeure sous le choc, a raconté une responsable de l’Ancic à l’Agence de presse médicale (APM).

L’attentat n’a pas été revendiqué, mais l’activisme des anti-IVG est en pleine recrudescence. Des manifestations contre le centre IVG de l’hôpital Tenon, dans le XXe arrondissement de la capitale, sont ainsi régulièrement organisées par l’association intégriste catholique SOS Tout-petits."

ça se passe en France. Aux US, c'est encore pire.

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 11 déc. 2020, 15:55:14

Nombrilist a écrit :
11 déc. 2020, 15:14:22
Je partage certaines parties de ton post. Cependant, attention, si on considère que la laïcité est née de la haine du catholicisme, alors la comparaison actuelle des défenseurs de la laïcité qui luttent contre l'expression pleine et entière de la religion musulmane en France peut également être qualifiée d'islamophobie.
C'est vrai. Quand on dit que la droite conservatrice catholique se demande pourquoi on n'imposerait pas à l'islam ce qu'on a imposé au catholicisme au nom de la laïcité, et qu'elle en appelle à la laïcité pour combattre les dérives liées à l'islam, ça veut dire qu'elle est animée d'une hostilité à l'islam, qu'elle est donc islamophobe, de la façon que les partisans de la laïcité au début du 20e siècle étaient animés d'une hostilité au catholicisme.

Mais c'est bien au nom de l'islam que l'on tue aujourd'hui en France, c'est aussi au nom de l'islam qu'il y a une régression dans la condition féminine dans certains quartiers. Il est donc légitime d'être islamophobe. J'avais jadis fait un sujet pour vanter l'islamophobie : viewtopic.php?f=120&t=20544.

Mais l'islamophobie, c'est mal, c'est politiquement incorrect.

Donc c'est pour ça qu'à bien y réfléchir, il faut dépasser cette histoire de laïcité qui conduit à beaucoup de malentendus, et dire clairement que l'on interdit telle ou telle pratique jugée contraire à nos valeurs.

Papibilou
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Papibilou » 11 déc. 2020, 18:08:37

johanono a écrit :
11 déc. 2020, 15:55:14

Donc c'est pour ça qu'à bien y réfléchir, il faut dépasser cette histoire de laïcité qui conduit à beaucoup de malentendus, et dire clairement que l'on interdit telle ou telle pratique jugée contraire à nos valeurs.
Pourquoi pas ? Interdire tout port de signe d'appartenance religieuse tels que la croix, le voile, la kippa, dans l'espace public, ça me va. Comme je l'ai expliqué mon souhait est de ne pouvoir reconnaître un juif, une musulmane, un catholique ...dans un lieu public quel qu'il soit.

Hector

Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Hector » 11 déc. 2020, 22:42:44

Nombrilist a écrit :
11 déc. 2020, 15:49:15
Oui bien sûr: https://www.bastamag.net/Une-associatio ... t-le-droit

"Une enquête criminelle a été ouverte à la suite d’un attentat qui a frappé le siège de l’Association nationale des centres d’interruption de grossesse et de contraception (Ancic), domiciliée chez une bénévole de l’association à Paris. Dans la nuit du 10 au 11 février dernier, un engin incendiaire a été placé devant la porte, qui a brûlé, alors que l’alarme incendie de l’immeuble avait été débranchée. L’engin n’a provoqué que des dégâts matériels. La personne habitant l’appartement n’a pas été intoxiquée gravement par la fumée, mais demeure sous le choc, a raconté une responsable de l’Ancic à l’Agence de presse médicale (APM).

L’attentat n’a pas été revendiqué, mais l’activisme des anti-IVG est en pleine recrudescence. Des manifestations contre le centre IVG de l’hôpital Tenon, dans le XXe arrondissement de la capitale, sont ainsi régulièrement organisées par l’association intégriste catholique SOS Tout-petits."

ça se passe en France. Aux US, c'est encore pire.
Encore un coup de provocateurs gauchistes.

Hector

Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Hector » 11 déc. 2020, 22:50:18

Papibilou a écrit :
11 déc. 2020, 18:08:37
johanono a écrit :
11 déc. 2020, 15:55:14

Donc c'est pour ça qu'à bien y réfléchir, il faut dépasser cette histoire de laïcité qui conduit à beaucoup de malentendus, et dire clairement que l'on interdit telle ou telle pratique jugée contraire à nos valeurs.
Pourquoi pas ? Interdire tout port de signe d'appartenance religieuse tels que la croix, le voile, la kippa, dans l'espace public, ça me va. Comme je l'ai expliqué mon souhait est de ne pouvoir reconnaître un juif, une musulmane, un catholique ...dans un lieu public quel qu'il soit.
C'est de la haine anti-religieuse, de l'islamophobie, de la christianophobie, de l'anti-judaïsme. L'autre existe et depuis si longtemps, veuillez l'assumer. La kipa de Samuel ou le chapeau d'Aaron, le petit bandana de Leïla ou la croix en or entre une paire de nichons, je n'en ai rien à cirer, j'assume ces petites différences.

Comme je vous l'ai dit, je suis moi-même catholique romain non pratiquant, et les excités de Saint-Nicolas du Chardonnet me fatiguent. Les algériens et autres qui envahissent mon quartier le vendredi pour aller à la mosquée me fatiguent aussi. Mais je ne vois pas au nom de quoi j'empêcherai quiconque d'aller prier ou de porter un signe religieux.

Votre forme de laïcité est un autre extrémisme à combattre de mon point de vue. Il est de gauche, et je combats la gauche pour cette raison et beaucoup d'autres. L'idée socialiste est dictatoriale.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 11 déc. 2020, 23:25:23

N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Papibilou
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Papibilou » 12 déc. 2020, 09:01:45

Hector a écrit :
11 déc. 2020, 22:50:18
Papibilou a écrit :
11 déc. 2020, 18:08:37
johanono a écrit :
11 déc. 2020, 15:55:14

Donc c'est pour ça qu'à bien y réfléchir, il faut dépasser cette histoire de laïcité qui conduit à beaucoup de malentendus, et dire clairement que l'on interdit telle ou telle pratique jugée contraire à nos valeurs.
Pourquoi pas ? Interdire tout port de signe d'appartenance religieuse tels que la croix, le voile, la kippa, dans l'espace public, ça me va. Comme je l'ai expliqué mon souhait est de ne pouvoir reconnaître un juif, une musulmane, un catholique ...dans un lieu public quel qu'il soit.
C'est de la haine anti-religieuse, de l'islamophobie, de la christianophobie, de l'anti-judaïsme. L'autre existe et depuis si longtemps, veuillez l'assumer. La kipa de Samuel ou le chapeau d'Aaron, le petit bandana de Leïla ou la croix en or entre une paire de nichons, je n'en ai rien à cirer, j'assume ces petites différences.

Comme je vous l'ai dit, je suis moi-même catholique romain non pratiquant, et les excités de Saint-Nicolas du Chardonnet me fatiguent. Les algériens et autres qui envahissent mon quartier le vendredi pour aller à la mosquée me fatiguent aussi. Mais je ne vois pas au nom de quoi j'empêcherai quiconque d'aller prier ou de porter un signe religieux.

Votre forme de laïcité est un autre extrémisme à combattre de mon point de vue. Il est de gauche, et je combats la gauche pour cette raison et beaucoup d'autres. L'idée socialiste est dictatoriale.
1 Mon avis n'est ni de gauche ni de droite.
2 ou avez vous lu que mon intention est d'empêcher quiconque de prier ? Prier dans la rue, oui. Mais prier chez soi ou dans des lieux de culte sûrement pas. N'inventez pas svp !
3 ma proposition vise à éviter tout signe extérieur d'appartenance religieuse dans le domaine public ( y compris le niqab etc.., mais peut-être que le voile intégral ne vous choque nullement, c'est votre droit ). Ceci afin d'éviter que l'appartenance religieuse par un signe vestimentaire ne devienne ni un support de l'ostracisme voire de la haine entre religions, ni un support de la volonté de main mise d'une religion sur le comportement des gens et sur le nonrespect des lois de la nation.
4 S'il y a dictature dérriere cette proposition, c'est une dictature pour la paix et le vivre ensemble.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Yakiv » 13 déc. 2020, 18:02:41

Il faut arrêter de voir de la haine partout.
La laïcité implique la séparation de l'état et du religieux, ça veut par exemple dire que des préceptes religieux ne commandent pas nos lois et que nos gouvernants ne prêtent pas serment sur un texte considéré comme sacré.
Après, interdire tout signe religieux dans l'espace public me semble très excessif et n'a pas vraiment de rapport avec la laïcité, je suis plutôt de l'avis d'Hector sur ce point.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 03 mars 2021, 09:38:54

Sondage : les lycéens rejettent majoritairement la « laïcité à la française »

Dans une enquête inédite réalisée pour la revue « Le Droit de vivre » et la Licra, l’Ifop révèle une profonde fracture générationnelle.

suite
C'est plutôt inquiétant, ça... :shock:

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 03 mars 2021, 12:11:42

Le lien vers l'étude: https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... .03.02.pdf
Elle illustre la différence de façon de penser entre les lycéens musulmans et le reste des lycéens français, que ceux-ci soient athée, protestants, catholiques, bouddhistes ou autre. Après, à cet âge-là (15-18 ans), on a un peu de la confiture dans la tête. On ne connaît pas grand chose à la vie et la politique, les institutions, la philosophie... toussa, ce sont des trucs de vieux. Je ne sais pas vraiment ce qu'il faut conclure de cette étude.

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