Laïcité : le grand malentendu

sandy
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par sandy » 06 févr. 2018, 14:01:20

Inutile d'aller dans les banlieu pour voir des femmes integralement voilée!
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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 06 févr. 2018, 14:28:26

Papibilou a écrit :
06 févr. 2018, 12:09:36
johanono a écrit :
06 févr. 2018, 11:10:13
La laïcité, c'est la neutralité de l’État à l'égard des religions. Parce que "la République ne reconnaît ni ne salarie aucun culte". Autrement dit, les considérations religieuses n'ont pas à impacter le fonctionnement des services publics, et les services publics n'ont pas à tenir compte des convictions religieuses des usagers pour organiser leur fonctionnement.

Donc les horaires séparés dans les piscines, les menus séparés dans les cantines, les crèches dans les mairies, sont autant d'atteintes à la laïcité.

En revanche, il faut bien admettre que la laïcité ne signifie pas que les religions doivent totalement disparaître de l'espace public. Le concept de laïcité n'interdit pas les processions catholiques, il n'interdit pas non plus le port du voile ou de la burqa dans la rue. Si on veut interdire le voile ou la burqa, il faut le faire sur un autre fondement que la laïcité, à savoir l'atteinte à l'ordre public ou l'atteinte à la dignité de la femme.
Ainsi vous admettriez normalement des processions musulmanes , les prières de rue ?
Moi ça me choque que dans mon village (qui, sous l'influence d'un évêque traditionaliste a restauré la coutume des autels disséminés sur les trottoirs de la commune, alors que cette coutume avait disparue) la religion s'approprie le domaine public comme si c'était le sien. L'espace public appartient à tous, athées compris.
Pour la burka il y a eu également des raisons de sécurité qui ont justement été avancées. Et pourtant combien de banlieues abandonnées de la république voient encore passer des femmes totalement voilées ?
Si on veut interdire les prières de rue ou les processions musulmanes, on ne peut le faire sur le fondement de la laïcité, mais sur le fondement des troubles à l'ordre public.

Papibilou
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Papibilou » 06 févr. 2018, 15:43:43

johanono a écrit :
06 févr. 2018, 14:28:26

Si on veut interdire les prières de rue ou les processions musulmanes, on ne peut le faire sur le fondement de la laïcité, mais sur le fondement des troubles à l'ordre public.
On va vous rétorquer qu'il n'y a pas de raisons qu'il y ait des troubles à l'ordre public plus que dans une manif syndicale et que si' vous l'autorisez dans un cas et pas dans l'autre ce ne peut être que considéré comme une discrimination religieuse.
Je pense au contraire que l'on a intérêt à enrichir le contenu de ce que nous devons mettre dans le terme de laïcité et à interdire aux catholiques ce que nous ne voulons pas non plus de la part des musulmans ou de quelque autre religion que ce soit.

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 06 févr. 2018, 18:21:17

"On va vous rétorquer qu'il n'y a pas de raisons qu'il y ait des troubles à l'ordre public plus que dans une manif syndicale et que si' vous l'autorisez dans un cas et pas dans l'autre ce ne peut être que considéré comme une discrimination religieuse."

On peut en discuter. Mais il ne faut pas être hypocrite. Ce qui gêne et choque beaucoup de gens, aujourd'hui, ce sont bien certaines pratiques et revendications liées à la religion musulmane. Disons-le clairement.

Au surplus, on ne peut pas mettre sur le même plan une procession catholique qui a lieu au grand maximum une fois par an et des prières de rue quotidiennes ou hebdomadaires.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nolimits » 06 févr. 2018, 19:37:53

La laïcité est revenue sur le devant de la scène par les revendications des musulmans. Les curés, on s'en était débarrassé et on n'entendait plus parler d'eux ! (et c'était très bien, vivement qu'on en fasse autant pour les musulmans !)

Papibilou
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Papibilou » 07 févr. 2018, 10:15:16

Nolimits a écrit :
06 févr. 2018, 19:37:53
La laïcité est revenue sur le devant de la scène par les revendications des musulmans. Les curés, on s'en était débarrassé et on n'entendait plus parler d'eux ! (et c'était très bien, vivement qu'on en fasse autant pour les musulmans !)
C'est vrai, c'est l'Islam politique et intégriste qui a provoqué, récemment, ce regain de tension, mais on constate (sens commun etc ..) un regain d'espoir du côté des catho intégristes qui doivent se dire, si l'Islam réussit pourquoi pas nous ?

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 25 sept. 2019, 11:24:34

Mères voilées lors de sorties scolaires : Blanquer s'oppose à la FCPE

Le ministre de l'Education nationale, Jean-Michel Blanquer, a critiqué mardi matin une affiche de la FCPE défendant la présence de mères voilées lors des sorties scolaires.

suite
Cette polémique illustre le grand malentendu sur la laïcité. Ce grand malentendu persistera tant qu'il n'y aura pas de clarification juridique.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Cheshire cat » 25 sept. 2019, 13:15:45

La crispation française sur la question du voile intrigue beaucoup les autres démocraties.
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 25 sept. 2019, 14:33:54

Dans certains pays, ils ne sont pas choqués par le fait de voir dans la rue des femmes cachées sous des sacs à patate.

Au Québec, avec leur théorie des "accommodements raisonnables", ils tolèrent tout et n'importe quoi.

En effet, il y a peut-être certaines pratiques qui choquent en France, et qui passent inaperçues dans d'autres pays. Devons-nous avoir honte ?

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par signora » 25 sept. 2019, 14:42:17

NON
Clairement cette affiche est une provocation. Ne serait ce que par le "Et Alors ?".
Ce qui est ennuyeux dans cette affaire de foulard (il ne s'agit pas de voile) c'est que ce sont les trentenaires qui revendiquent le plus, la génération qui précède est beaucoup plus discrète moins vindicative.
La FCPE fait campagne ...
Quant aux pratiques dans les autres pays... Dans certains autres pays les femmes aimeraient bien le quitter ce voile ...
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 25 sept. 2019, 14:44:47

De façon plus générale, dans toutes ces histoires de revendications communautaires, on dirait bien que les jeunes sont plus radicaux que leurs parents. Et c'est plutôt inquiétant pour l'avenir.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par signora » 25 sept. 2019, 14:51:13

Oui, ce matin, j'ai écouté une émission 27% de musulmans aimeraient que la charia soit appliquée en France en devançant la loi de la république.
Zineb El Rhazoui faisait remarquer qu'ils seraient moins nombreux s ils devaient faire appliquer VRAIMENT la charia : couper une main à un voleur, lapider une femme adultère ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 25 sept. 2019, 14:57:48

Il y a un article dans le journal Le Point de la semaine dernière. L'article est en accès protégé, mais un simple aperçu de la couverture du journal suffit à en donner une idée précise :

Image

On a vraiment l'impression que, plus le temps passe, plus le repli communautaire s'accentue.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par signora » 25 sept. 2019, 15:00:07

C'est sur cet article que LCI a fait ce matin s'exprimer ses chroniqueurs et invité Zineb El Rhazoui ...
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Spartiate » 25 sept. 2019, 15:02:53

On va voir le verre à moitié plein : il y a quand même ces 67 % qui seraient tolérants envers l'homosexualité.

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