La politique du mensonge ...

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nationale 7
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 01 nov. 2015, 12:02:30

wesker » 01 Nov 2015, 11:51:03 a écrit :Pas obligatoirement....Cette organisation citoyenne, qui serait représentative, auto organisée et qui se doterait d'un financement participatif, afin de présenter un projet d'intérêt général, n'a jamais été véritablement essayé. Il est donc difficile, finalement de prédire ce qu'elle deviendrait.
Qu'est-ce qui expliquerait selon toi qu'une telle démarche n'ait jamais été concrétisée ?


Ce qui existe déjà n'est rien d'autres que l'héritage de familles politiques, déjà anciennes, avec leurs dogmes économiques, sociaux etc...rédigés à une époque où internet n'existait pas, pas davantage que les architectures euro mondialistes..
Internet facilite les échanges, la communication, l'information, la prise d'initiative, la citoyenneté, la mise en réseau etc.
Mais la politique c'est surtout de l'action, des militants qui agissent dans le cadre d'une unité d'espace et de temps, c'est du contact direct avec les administrés/électeurs, une participation effective dans les institutions politiques locales ou nationales.

Les idées sont nécessaires, mais l'action reste incontournable.

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noix-muscade
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par noix-muscade » 01 nov. 2015, 12:23:03

Faire une Révolution aujourd'hui pour lutter contre le mensonge comme étalon politique c'est difficile vu la complexité de la société.
En 1968, tout le monde ne percevait pas encore son salaire sur un compte bancaire ce qui a permis aux familles de tenir plus ou moins trois semaines et pourtant à la fin il était temps que ça se termine... Aujourd'hui, tout ou presque passe par les banques sauf l'argent des voleurs de grands chemins... On ne va pas leur demander de faire la révolution à notre place non ?
Reste les hackers de génie, en bande bien organisée.. Eux auraient le pouvoir de bloquer un Etat le temps nécessaire à un changement de régime, je suppose. Faut-il encore qu'ils aient tous en même temps l'esprit révolutionnaire... On peut rêver non ? Imaginez qu'en plus ils fassent ça le temps d'un weekend et qu'on se réveille le lundi avec un régime tout nouveau, plein de bonnes intentions et de bonnes résolutions...
Le RËVE !!!
Faudra quand même rembourser la dette pour se libérer mais là je ne suis pas certaines que les meilleurs hackers du monde parviennent à l'effacer... :oops:
:journal:

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nationale 7
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 01 nov. 2015, 12:47:51

Golgoth » 01 Nov 2015, 11:53:45 a écrit :
nationale 7 » Dim 1 Nov 2015 - 10:41 a écrit :
wesker » 01 Nov 2015, 10:15:01 a écrit :Effectivement Nationale 7, majoritairement les gens se plaignent de leurs situations mais ils vivent bien, seule une partie des français galèrent vraiment et ne savent pas s'organiser. C'est à cela que les familles politiques devraient, aussi s'adresser et penser, mais c'est l'audience et la mobilisation électorale qui explique les décisions prises.
De nombreuses mesures ont été prises par le gouvernement en faveur de ceux qui galèrent : augmentation des minima sociaux ( RSA notamment ), suppression de la 1er tranche de l'IRPP, emplois aidés etc.
Au niveau des institutions, je ne pense pas que ce soit le tirage au sort qui réponde véritablement aux difficultés, je crois plutôt que ce sont les individus, qui, depuis des décennies se partagent les responsabilités, devraient être remis en cause, qu'il appartient, aussi, aux citoyens insatisfaits de s'organiser et, éventuellement s'engager, soit au sein des familles politiques existantes s'ils se trouvent suffisamment de convergences, soit lancer une initiative citoyenne, comme cela arrive, parfois, dans les communes.
C'est clair que rien n'interdit aux citoyens de base de s'organiser et de présenter un projet politique aux électeurs.
C'est en principe le rôle des partis politiques mais rien n'empêche de s'organiser dans un cadre informel.

Mais dès qu'on devient un peu nombreux, on s'aperçoit que pour avancer, il faut se structurer, s'organiser ... et on en arrive à réinventer ce qui existe déjà ....
;)
En fait tu occultes quelque chose d'essentiel : la communication. Ou plutôt la propagande pour les partis dominants. Tu fais la même erreur que ceux qui mettent en parallèle PME et grands groupes.
C'est vrai que le temps de parole dans les media est proportionnel à la représentativité au parlement.
En même temps, je vois mal donner la parole à des opportunistes qui ne représenteraient qu'eux-mêmes et qui n'auraient aucune légitimité démocratique.
Aprés, lors de la campagne officielle, tous les candidats disposent du même temps de parole.

Le système n'est certainement pas parfait, mais il est cohérent et évite certains travers qui discréditerait plus qu'il ne l'est déjà le monde politique.

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Nolimits
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Nolimits » 01 nov. 2015, 12:54:41

phoenix72 » 01 Nov 2015, 12:28:02 a écrit :Je rejoins complètement le raisonnement d'Adeline ,Je pense aussi que pour la première fois je n'irai pas voter.
On représente (représentait ?) beaucoup les abstentionnistes qui ne déplacent pas, à tort, comme ceux que ça n'intéresse pas. Quand on voit que l'abstention est fortement envisagée par certains membres de ce fofo, qu'on ne peut soupçonner de ne "pas être intéressés", ça laisse envisager un taux d’abstention record ! (et démontre au passage un malaise énorme avec "nos" représentants...)

C'est la 1ère fois pour ma part que je pense ne pas me déplacer...(au 2ème tour !) :(

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Jeff Van Planet
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 nov. 2015, 14:34:51

noix-muscade » 01 Nov 2015, 13:23:03 a écrit :Faire une Révolution aujourd'hui pour lutter contre le mensonge comme étalon politique c'est difficile vu la complexité de la société.
En 1968, tout le monde ne percevait pas encore son salaire sur un compte bancaire ce qui a permis aux familles de tenir plus ou moins trois semaines et pourtant à la fin il était temps que ça se termine...
Et il y avait aussi les bouteilles consignées. Par exemple mon Grand-père (mineur) avait pour habitude de garder toutes les bouteilles pour aller chercher les consignes en temps de grèves.

Ma mère me disait qu'elle se souviens d'aller faire les courses avec l'argent des bouteilles pendant les grèves du début des années 60 (je ne sais spas quand)
De nos jours avec l'arnaque du tri sélectif on ne pourrait plus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Adeline
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Adeline » 01 nov. 2015, 17:51:48

wesker » Sam 31 Oct 2015 - 21:12 a écrit :Nationale 7, les efforts demandés pour redresser le pays ne le sont pas demandés à tout les français avec la même ardeur ou autorité, et d'autres part, en dépit des efforts consentis par ces citoyens, l'endettement continu de se creuser et le climat de confiance des entreprises tarde à se restaurer ce qui n'augure pas d'amélioration de la situation de ceux qui fournissent ces efforts. Voilà pourquoi le mécontentement s'exprime.

Tu évoques ensuite le fait que les citoyens ne doivent pas se satisfaire d'un projet d'avenir, crédible etc...mais les familles politiques, pourtant nombreuses finissent par proposer des projets qui se rejoignent, en construite, un, alternatif serait, déjà élargir l'offre politique et la sociologie des représentants. Naturellement qu'il faudrait, dans un monde parfait que le pluralisme puisse garantir cette liberté de choix...mais bon !
:+1:
Golgoth » Sam 31 Oct 2015 - 20:36 a écrit :Fais ton choix :mrgreen2:
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Excellent ! :mrgreen:
Ramdams » Sam 31 Oct 2015 - 23:15 a écrit :En l'état actuel, le peuple n'est pas souverain non plus, seule la majorité l'est (et encore, elle signe un chèque en blanc).

D'une manière générale, il y a une tendance à l'abstentionnisme, que je ne peux qu'applaudir. Les politiques mentent non plus seulement sur l'honnêteté de leurs propositions mais aussi sur la capacité de les mettre en œuvre. Un président de la République française a moins de pouvoirs en 2015 qu'il n'en avait encore en 1995. De ce fait, le président est de plus en plus un personnage fantoche et donc, l'élection est de moins en moins utile. J'ai plus de pouvoir en boycottant une marque avec ma carte bleue qu'en allant voter dimanche.
Exactement !
Nolimits » Dim 1 Nov 2015 - 12:54 a écrit :
phoenix72 » 01 Nov 2015, 12:28:02 a écrit :Je rejoins complètement le raisonnement d'Adeline ,Je pense aussi que pour la première fois je n'irai pas voter.
On représente (représentait ?) beaucoup les abstentionnistes qui ne déplacent pas, à tort, comme ceux que ça n'intéresse pas. Quand on voit que l'abstention est fortement envisagée par certains membres de ce fofo, qu'on ne peut soupçonner de ne "pas être intéressés", ça laisse envisager un taux d’abstention record ! (et démontre au passage un malaise énorme avec "nos" représentants...)

C'est la 1ère fois pour ma part que je pense ne pas me déplacer...(au 2ème tour !) :(
En fait, au départ on se dit qu'il faut aller voter, au nom de ceux qui se sont battus pour qu'on ait le droit de vote ... puis on en vient à se dire qu'on va voter blanc ... mais ce n'est pas comptabilisé. Puis on ne vote plus pour celui qui a le "meilleur programme", mais pour celui qui a le plus "réaliste" ...
Puis le temps passe, la sensation d'être pris pour des imbéciles grandit et finalement, la seule façon évidente de clamer notre raz le bol est de ne pas signer au bureau de vote !

Il fut une époque où les élections nous proposaient de voter pour des programmes, allant dans l'intérêt de la France et des Français. Maintenant, on nous demande de voter pour qu'un parti accède au pouvoir. L'intérêt de la France est passé derrière l'envie de pouvoir. Je n'adhère plus.

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par wesker » 01 nov. 2015, 18:35:23

Si cette démarche citoyenne n'a jamais pu être concrétisé, nationale 7, c'est parce que les citoyens, concernés, nombreux préfèrent se diviser sur des sujets secondaires que de s'unir sur l'essentiel, que les élites s'organisent pour s'opposer à la transgression des classes sociales, ce qui favorise la reproduction des mêmes, aux mêmes postes et enfin, parce qu'il est facile de destabiliser une telle initiative, en fournissant un petit jiob, en catégorie C à des personnes qui seraient motivées mais ayant besoin d'un emplois....Par conséquent les motifs de division et d'affaiblissement ne manquent pas.

Sur le fait d'aller voter, naturellement, il est important, que les citoyens expriment leurs opinions, jugent et se prononcent sur les candidats, les projets qui leurs sont présentés, mais il faut que chacun prennent, aussi conscience des réalités, des contraintes, connues et celles avec lesquelles il faut composer telles que nos relations avec nos partenaires ou les tensions géo politiques dans le monde qui oblige, parfois à reviser certaines de ses positions. Tout cela oblige à conduire une campagne sur des priorités, mais n'offrant que peu de places à des promesses dont, chacun peut comprendre qu'elles ne pourront être tenues à l'égard de ces réalités. Et ce n'est pas évident.

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 01 nov. 2015, 23:23:17

wesker » 01 Nov 2015, 19:35:23 a écrit :Si cette démarche citoyenne n'a jamais pu être concrétisé, nationale 7, c'est parce que les citoyens, concernés, nombreux préfèrent se diviser sur des sujets secondaires que de s'unir sur l'essentiel, que les élites s'organisent pour s'opposer à la transgression des classes sociales, ce qui favorise la reproduction des mêmes, aux mêmes postes et enfin, parce qu'il est facile de destabiliser une telle initiative, en fournissant un petit jiob, en catégorie C à des personnes qui seraient motivées mais ayant besoin d'un emplois....Par conséquent les motifs de division et d'affaiblissement ne manquent pas.
Je ne suis pas convaincu par ton propos.

Je pense en ce qui me concerne que le genre d'initiative citoyenne que tu évoques dans tes posts n'est viable que si elle est structurée.
La fonction crée l'organe !


Sur le fait d'aller voter, naturellement, il est important, que les citoyens expriment leurs opinions, jugent et se prononcent sur les candidats, les projets qui leurs sont présentés, mais il faut que chacun prennent, aussi conscience des réalités, des contraintes, connues et celles avec lesquelles il faut composer telles que nos relations avec nos partenaires ou les tensions géo politiques dans le monde qui oblige, parfois à reviser certaines de ses positions. Tout cela oblige à conduire une campagne sur des priorités, mais n'offrant que peu de places à des promesses dont, chacun peut comprendre qu'elles ne pourront être tenues à l'égard de ces réalités. Et ce n'est pas évident.
+ 1

Les questions politiques à traiter sont forcément complexes, mais le bon sens nous instruit et nous aide à discerner un propos responsable d'un propos simplificateur, réductreur et trompeur.

Je considère jusqu'à présent au vu des votes lors des élections présidentielles que le peuple français souverain a toujours fait preuve d'une grande maturité politique et qu'il est suffisamment averti pour faire des choix pertinents.

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 01 nov. 2015, 23:26:08

phoenix72 » 01 Nov 2015, 12:28:02 a écrit :Je rejoins complètement le raisonnement d'Adeline ,Je pense aussi que pour la première fois je n'irai pas voter.
En ne votant pas, tu laisses les autres décider à ta place.

N'est-ce pas un peu ballot ?

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Nombrilist » 02 nov. 2015, 07:45:03

Quel que soit le résultat, ça ne changera pas la trajectoire qu'a pris la France depuis 25 ans. Alors à quoi bon voter ? Plus on vote à "gauche" et plus la France bascule vers la droite.

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par wesker » 02 nov. 2015, 08:45:50

Les réalités avec lesquelles doivent composer les diverses familles politiques se situent, au minimum au niveau européen, ce qui modifie assez drastiquement les prises de position de chaque formation politique....pour parvenir à un accord avec les autres familles qui se situent au niveau européen.

Dès lors, le vote peut paraître, dans ces conditions assez éloignés des attentes des citoyens qui, en fonction du pays n'ont pas exactement les mêmes attentes et exigences à l'égard de familles politiques qui, pour parvenir à peser, se doivent malgré tout de s'entendre.

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Clavier56 » 02 nov. 2015, 09:44:39

Nombrilist » 02 Nov 2015, 08:45:03 a écrit :Quel que soit le résultat, ça ne changera pas la trajectoire qu'a pris la France depuis 25 ans. Alors à quoi bon voter ?......
Curieux aveu......à moins que vous soyez totalement dépressif, vous ne croyez pas à la démocratie et au pouvoir des urnes
Vous êtes sans doute la France de Houellebecq
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par phoenix72 » 02 nov. 2015, 10:59:12

nationale 7 » Lun 2 Nov 2015 - 00:26 a écrit :
phoenix72 » 01 Nov 2015, 12:28:02 a écrit :Je rejoins complètement le raisonnement d'Adeline ,Je pense aussi que pour la première fois je n'irai pas voter.
En ne votant pas, tu laisses les autres décider à ta place.

N'est-ce pas un peu ballot ?
Non ce n'est pas ballot car il n'y a rien absolument rien à voter,si les autres veulent voter pour des utopies c'est leurs problèmes et je m'en fiche royalement,le jour ou un homme d’État je dis bien d’État et pas politique se présentera avec un vrai programme et des convictions réelles et sincères pour le peuple français et l’intérêt de la France ce jour là je me déplacerai .

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par phoenix72 » 02 nov. 2015, 11:03:25

nationale 7 » Lun 2 Nov 2015 - 00:26 a écrit :
phoenix72 » 01 Nov 2015, 12:28:02 a écrit :Je rejoins complètement le raisonnement d'Adeline ,Je pense aussi que pour la première fois je n'irai pas voter.
En ne votant pas, tu laisses les autres décider à ta place.

N'est-ce pas un peu ballot ?
Non ce n'est pas ballot car il n'y a rien absolument rien à voter,si les autres veulent voter pour des utopies c'est leurs problèmes et je m'en fiche royalement,le jour ou un homme d’État je dis bien d’État et pas politique se présentera avec un vrai programme et des convictions réelles et sincères pour le peuple français et l’intérêt de la France ce jour là je me déplacerai .

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 02 nov. 2015, 11:13:49

Nombrilist a écrit :Quel que soit le résultat, ça ne changera pas la trajectoire qu'a pris la France depuis 25 ans. Alors à quoi bon voter ? Plus on vote à "gauche" et plus la France bascule vers la droite.
Ton message est assez paradoxal et ressemble un peu à un SOS !
J'ai toujours eu des difficultés à te situer politiquement ... et peut-être que toi-même tu éprouves la même difficulté ....
;-)
Mais la France est une nation sérieuse et influente et ne peut pas se permettre des fantaisies et des expérimentations politiques, surtout avec des siècles d'histoire et une population vieillissante.

Nous vivons dans un environnement mondialisé ou la compétition économique fait rage.

A partir de là, le moindre faux pas peut nous envoyer dans le décor !
Nous devons donc nous adapter aux règles économiques en vigueur tout en cultivant ce qui fait notre spécificité de français.
Les choix politiques que nous devons faire demandent beaucoup de lucidité et de maturité, nous ne sommes pas en situation de chercher un idéal qui n'existe pas, mais en situation de faire les choix qui garantissent notre statut de grande nation et qui garantissent l'avenir des générations qui nous succéderont.
On ne vote pas pour le fun ( la politique c'est pas très fun en soi ) mais pour garantir l'avenir de la France.
C'est effectivement une lourde responsabilité et nous devons tous nous en montrer digne.

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